Dlaczego Wielki Wybuch nie tylko wytworzył wielką czarną dziurę?

23

Pytania, nad którymi często się zastanawiałem:

1) Jeśli cała materia i energia były skoncentrowane w jednym punkcie Wielkiego Wybuchu, dlaczego nie była to czarna dziura lub dlaczego nie powstała?

2) Jeśli przyczyna nr 1 powyżej nie utworzyła czarnej dziury jest jednym z kilku wyjaśnień, takich jak inflacja lub cokolwiek innego, to dlaczego cała masa i energia nie utworzyły dużej czarnej dziury w pewnym skończonym czasie po tym wielkim wybuchu stało się? Na przykład (prawdopodobnie niepoprawnie) słyszałem, że dzięki inflacji wszechświat ma wielkość pomarańczy. Dlaczego więc nie powstała czarna dziura? Lub gdy wszechświat rozszerzy się do, powiedzmy, wielkości księżyca. Dlaczego nie Po prostu wstaw dowolny odpowiedni rozmiar zamiast „pomarańczowego” lub „księżycowego”. Pytanie brzmi, dlaczego po Wielkim Wybuchu nie powstała czarna dziura z całej materii i energii?

Dzięki.

yadda
źródło
4
Yadda - twoje komentarze do dwóch doskonałych odpowiedzi poniżej pokazują, że jest kilka podstaw, które musisz zrozumieć. Bez nich nie będziesz w stanie zrozumieć, dlaczego to pytanie naprawdę nie ma sensu. Sugerowałbym zbadanie zachowania modeli GR czasoprzestrzeni zbliżających się do tej osobliwości w czasie = 0, aby zobaczyć, dlaczego wasze założenia są błędne.
Rory Alsop,
2
Przeczytaj także astronomy.stackexchange.com/questions/6305
Rory Alsop,

Odpowiedzi:

20

Twój problem zasadniczo wynika z próby zastosowania logiki czarnej dziury Schwarzchilda, której założenia są w maksymalnym stopniu naruszone podczas Wielkiego Wybuchu.

Poniższe były prawdziwe podczas Wielkiego Wybuchu i naruszają zwykłą logikę tworzenia się czarnych dziur.

Wydarzenie miało miejsce wszędzie w kosmosie, a właściwie nie było punktem. W szczególności energia była równomiernie rozmieszczona wszędzie. Potencjał grawitacyjny netto był więc bliski zeru i nie było jednego punktu, do którego wszystko mogłoby się zawalić. Ponadto, ponieważ rzeczy były wszędzie, nie było przestrzeni próżni (w płaskiej czasoprzestrzeni, nie mniej) poza zapadającym się regionem. Co więcej, rzeczy poruszały się szybko, były w stanie bardzo podekscytowanym i nie znajdowały się w równowadze termicznej (dopóki inflacja nie uderzyła, a potem sprawy były zbyt rozcieńczone i przyczynowo odłączone, aby masowo zapaść się).

Co do tego, co moglibyśmy opisać wszechświat w czasie , nie mamy pojęcia. Ogólna teoria względności ma tam osobliwość podobną do kosmosu, a następnie nie może powiedzieć nic poza tym. Oczekuje się, że ogólna teoria względności nie jest poprawnym opisem czasoprzestrzeni w erze przed inflacją, w dużej mierze dlatego, że mechanika kwantowa wprowadza znaczące efekty w tych warunkach i dobrze wiadomo, że te dwie teorie są niezgodne.t=0

Edytować:

To pytanie zadawano na SE fizyki wiele razy.

/physics//q/20394/55483

/physics//q/3294/55483

/physics//q/26435/55483

Być może odpowiedzi będą pouczające.

zibadawa timmy
źródło
1
Zarówno osobniki czarnej dziury, jak i wielkiego wybuchu są podobne do kosmicznych. Chociaż jeśli nalegacie na stosowanie tutaj koncepcji Newtona, to twierdzenie Newtona o powłoce oznacza, że ​​wszystko może zawalić się wokół każdego punktu, co jest moralnie podobne do Wielkiego Wybuchu w odwrotnej kolejności. Oczywiście nie ma problemu z „Newtonianizowanym” Wielkim Wybuchem, ponieważ nigdy nie tworzą one czarnych dziur, więc nie jestem pewien, czy to rozwiązuje pytanie, ale być może można to jeszcze bardziej rozwinąć.
Stan Liou,
2
t=0
2
@yadda, jeśli weźmiemy pod uwagę Słońce w izolacji lub ogólnie pole grawitacyjne na dowolnym izolowanym, sferycznie symetrycznym ciele, wówczas opisywane jest to czasoprzestrzenią Schwarzschilda. Jeśli następnie jakoś go zmniejszysz, to oczywiście dostaniesz czarną dziurę Schwarzschilda. To, czego się nauczyłeś, jest prawdą, ale jest bardzo specyficzne dla konkretnego kontekstu, a twoim błędem jest generalizacja na podstawie niewłaściwych właściwości tego kontekstu.
Stan Liou,
1
@yadda Dodałem kilka linków do fizyki SE, gdzie to pytanie było zadawane i udzielane wiele razy. Krótko mówiąc, istnieją dwie możliwości: albo działa tak, jak chcesz, ponieważ rzeczy są na to wystarczająco ładne, lub nie, ponieważ nie są. We wczesnej kosmologii jesteśmy w tym drugim przypadku i żaden „konkretny czas” nigdy nie zmieni tej dychotomii. Przyspiesz wystarczająco dużo czasu, a czarne dziury utworzą się w sposób, jakiego oczekujesz, na małe sposoby, do których jesteśmy przyzwyczajeni. Wcześniej, a warunki nie są właściwe. To jak oczekiwanie kostek lodu na środku słońca.
zibadawa timmy
1
@OlegMihailik To nieprawda. Jest o wiele więcej wymagań niż po prostu „wystarczająca masa w promieniu”. To jest właśnie argument za utworzeniem czarnej dziury Schwarzchilda. W dzisiejszym wszechświecie jest całkiem poprawne, ale nie ma zastosowania wkrótce po Wielkim Wybuchu. GR ma o wiele więcej niż masę i promienie. Zobacz także odpowiedź Stana.
zibadawa timmy
9

Czarna dziura to obszar czasoprzestrzeni oddzielony horyzontem zdarzeń, co oznacza, że ​​żadne sygnały z wnętrza nie mogą rozprzestrzeniać się na zewnątrz, bez względu na to, jak długo trzeba czekać. Lokalnie nie ma nic specjalnego w horyzoncie zdarzeń; jeśli wpadniesz do czarnej dziury, nic nie wskazuje na to, że przeszedłeś, i nie ma lokalnego eksperymentu (krótkiego w przestrzeni i czasie trwania), który powiedziałby ci, że jesteś już skazany. Najważniejszą obserwacją pojęciową jest tutaj to, że „czarna dziura” jest zdefiniowana nie przez lokalne warunki, ale przez strukturę czasoprzestrzeni na większą skalę.

Oznacza to, że myślenie o czarnych dziurach, zasadniczo określone przez jakąś określoną gęstość, jest błędem. Jest to oczywiste, jeśli spojrzysz na gęstość prostego przypadku czarnej dziury Schwarzschilda: im większa jest czarna dziura, tym jest ona mniej gęsta (chociaż w przypadku objętości obowiązują pewne zastrzeżenia ). Nie ma magicznego „punktu gęstości” dla czarnych dziur; to, czy coś tworzy czarną dziurę, czy nie, zależy od globalnych warunków czasoprzestrzeni.

EDYCJA : Punkt @zibadawa Timmy'ego dotyczący jednolitości jest bardzo istotny. Ponieważ wszystkie punkty w przestrzeni są równoważne, nie ma specjalnego punktu, wokół którego mógłby powstać absolutny horyzont zdarzeń, który obejmowałby go w sposób niezależny od obserwatora, a tym samym nie byłaby czarną dziurą. Jest to najważniejsza różnica, w której czasoprzestrzeń na dużą skalę w rozwiązaniach Big Bang bardzo różni się od scenariuszy zapadania się gwiazd.

1) Jeśli cała materia i energia były skoncentrowane w jednym punkcie Wielkiego Wybuchu, dlaczego nie była to czarna dziura lub dlaczego nie powstała?

Materia i energia nie były konieczne skoncentrowane w jednym punkcie. Istnieją tylko kosmologie Wielkiego Wybuchu, dla których jest to nawet wykonalna analogia, dotyczące kosmosu zamkniętego wszechświata, który zdecydowanie nie jest wszystkim z nich. Ale to osobne nieporozumienie.

Ale o ile wiemy, lokalna gęstość w każdym punkcie nie rozchodzą się w nieskończoność w skończonym przeszłości. Więc to jeszcze sens zapytać, dlaczego nie zrobił , że przyczyną powstawania czarnej dziury. Ale odpowiedź na to jest prosta: nie zrobiła tego, ponieważ nie ma ku temu powodu, ponieważ wielkość lokalnej gęstości nie ma znaczenia.

Pytanie brzmi, dlaczego po Wielkim Wybuchu nie powstała czarna dziura z całej materii i energii?

Nie potrzebujemy specjalnego mechanizmu, aby temu zapobiec, ponieważ nie ma ogólnego powodu, aby stał się czarną dziurą.

Kwalifikuję się tutaj jako „ogólny”, ponieważ istnieje poczucie, że kosmologia zamkniętego wszechświata jest już jak wnętrze czarnej dziury, a wszechświat jako całość może nawet przypominać Wielki Kryzys , naśladując bardziej zwyczajny rodzaj gwiezdnego upadku do czarnej dziury. Wielka Chrupka jest jednak empirycznie wykluczona przez odkrycie, że ekspansja kosmologiczna przyspiesza.

Zatem znowu to, czy tworzy (coś w rodzaju) czarnej dziury, zależy od wielkoskalowej struktury czasoprzestrzeni, bez względu na to, jak duża lub mała staje się lokalna gęstość.

Stan Liou
źródło
2
108
2
@yadda Jak już powiedziałem (i Stan powiedział do ciebie w komentarzu do mojej odpowiedzi), argument „spakuj wystarczająco dużo masy / energii w wystarczająco małą przestrzeń ...” dotyczy tylko czarnych dziur Schwarzschilda. Zakłada się, że gęstość masy grawituje w kierunku punktu w większej (w przybliżeniu) płaskiej czasoprzestrzeni, która jest w (w przybliżeniu) stanie próżni. Jest to bardzo naruszone w warunkach Wielkiego Wybuchu. Osobliwości w GR nie wszystkie mają jedną charakterystykę. Możemy jedynie sensownie opisać kilka przypadków spośród wielu możliwych do wyobrażenia, a każdy z nich znacząco różni się od ostatniego.
zibadawa timmy
2
@yadda Jak powiedziałem w pierwszym zdaniu tej odpowiedzi, czarna dziura to region zamknięty horyzontem zdarzeń. To właśnie termin „czarna dziura” środki . Jeśli „tego nie robisz” i „nie obchodzi cię horyzont wydarzeń”, to wcale nie mówisz o czarnych dziurach. To takie proste.
Stan Liou
3
@yadda Horyzont zdarzeń ma z tym wszystko wspólnego, ponieważ jego obecność lub nieobecność bezpośrednio decyduje o tym, czy powstała czarna dziura, a zatem bezpośrednio odpowiada na twoje pytanie. „Formy czarnej dziury” oznaczają „formy horyzontu zdarzeń”, ponieważ obecność horyzontu zdarzeń jest właściwością definiującą czarne dziury. Twoje naleganie, aby było to nieistotne, przypomina trochę poproszenie o wyjaśnienie, dlaczego ktoś jest kawalerem, a jednocześnie nie może w żaden sposób odnosić się do statusu małżeństwa. Jest to całkowicie absurdalny warunek, ponieważ jest częścią podstawowego znaczenia terminów, które omawiamy.
Stan Liou,
3
@yadda 1) żaden z nich fizycznie nie określa drugiego; oznaczają dosłownie to samo, por. pierwsza strona wikipedii zdanie pierwsze lub kolejne wyjaśnienia lub kolejne opracowania, takie jak „cechą charakterystyczną czarnej dziury jest pojawienie się horyzontu zdarzeń” 2) ok.
Stan Liou
2

Naukowcy twierdzą, że masa nie istniała po raz pierwszy jako czysta energia, a inflacja zachodziła przy bardzo dużych prędkościach (ponad 50 razy większa niż prędkość światła), więc nawet gdy pojawiły się cząstki i masa (mniej niż 1 na miliard energia została zamieniona na masę, materię i antymaterię następująco: E = mc ^ 2) istniała bardzo wysoka prędkość ekspansji, tak że wodór i hel tworzyły się w szybkościach (75% H, 25% He i bardzo mała ilość Li ), ale żaden cięższy pierwiastek nie mówi naukowców, gęstość gwałtownie i równomiernie spadła (w minutach z powodu prędkości ekspansji), z drugiej strony Blackhole wymaga formowania się bardzo dużych gęstości masy.

Zdarzyło się więc, że początkowe warunki były bardzo różne od dużej gwiazdy / supernowej i prowadziły do ​​różnych wyników.

AMA1123
źródło
Nie sądzę, by naukowcy to powiedzieli. Mówią to .
Peter mówi, że przywróć Monikę
Przynajmniej tak rozumiałem GUT
AMA1123
1

Czarna dziura tworzona przez, powiedzmy, zapadnięcie się gwiazdy ma pustkę z jednej strony, a materia porusza się w jednym kierunku (w kierunku środka) z drugiej, gęstniejąc w miarę upływu czasu.

Wielki Wybuch reprezentuje prawie dokładnie odwrotnie - cała materia była otoczona równą ilością równie gęstej materii i cała materia oddalała się od siebie. W tak jednolitym wszechświecie nic nie powoduje pojedynczego załamania.

Znacznie później, gdy gęstość i szybkość ekspansji były niższe, istnieje możliwość, że ruch przypadkowy zbierze wystarczającą ilość masy, aby stworzyć czarną dziurę ... jednak w tym przypadku prawdopodobnie mówisz o miliardach czarnych dziur - które do tej pory byłyby niezliczone bardzo duże czarne dziury.

Jack Spite
źródło
0

Kto powiedział, że nie wytworzył dużej czarnej dziury?

Możemy równie dobrze żyć w dużej czarnej dziurze. Jeśli zastosujesz hipotetyczną masę naszego Wszechświata do równania promienia Schwarzschilda , wynikowy promień nie będzie zbyt daleko (rzędu wielkości) do obserwowalnego promienia widzialnego Wszechświata. Rzeczywiście, to, co nazywamy „Wielkim Wybuchem”, może po prostu być formacją naszego „wszechświata czarnej dziury” z poprzedniej gwiazdy w innym Wszechświecie (stąd teoria „Wieloświata”). To przynajmniej tłumaczy, dlaczego nasz Wszechświat jest skończony , ale światło lub materia najwyraźniej nie mogą przed nim uciec.

Zostało to po raz pierwszy zaproponowane co najmniej 45 lat temu ( tutaj ), nie wiem, dlaczego nie jest bardziej popularne, ponieważ jest tak fascynujące. (Jeśli mieszkasz w biednym kraju - uważam, że nauka powinna być uniwersalna, a nie tylko dla bogatych - sugeruję użycie sci-hub , tak jak tutaj ).

Odpowiedzi na to pytanie wyjaśniają pomysł bardziej szczegółowo.

Rodrigo
źródło