Po co używać tarczy 54T (lub większej)?

7

W wyścigach na czas, widzę, że ludzie używają tych dużych tarcz. Czy połączenie 50/11 nie zapewnia wystarczającej prędkości? Jaka jest prawdziwa zaleta? Mogę tylko myśleć o negatywie, co sprawia, że ​​różnica prędkości między dwoma trybami jest większa.

EDIT: nowe informacje

Znalazłem ten artykuł Jeden pierścień, aby nimi rządzić: Tony Martin's Canyon Speedmax , stwierdzając inną korzyść z zastosowania dużej tarczy:

... uruchamiając wielką przednią tarczę, nawet Tony Martin często będzie musiał użyć większego tylnego koła zębatego, które pociągnie tylną przerzutkę nieco bliżej środka roweru, a tym samym nieznacznie od wiatru, co jeszcze bardziej zmniejsza opór.

Tarcza w artykule to 58T

imel96
źródło
1
Zazwyczaj profesjonaliści używają pierścieni łańcuchowych 52T lub 53T. Nie próbuję czasu (i nie będę całkiem na tym poziomie), więc podaję tylko teorię: chodzi o dostrojenie biegów do terenu i warunków. Jeszcze jeden ząb na pierścieniu łańcucha w tym samym klastrze daje około 2% wyższe przełożenie. Jeśli kurs jest płaski i / lub z odrobiną wiatru ogonowego, to 2% może być korzystne. Korekta biegów może sprawić, że różnica między szybszym i szybszym biegiem będzie większa.
andy256
1
Naprawdę nie rozumiesz, że 54 da więcej prędkości niż 50, jeśli możesz je prowadzić?
paparazzo
5
sprinterowie @ imel96 są o szczytowej mocy niezależnie od długu cieplnego i tlenowego, więc szybko się kręcą i potem zasysają ból. Większość / wszyscy ludzie mają swoją moc szczytową przy znacznie wyższych obrotach niż ich maksymalna moc tlenowa lub szczytowa, tylko że mogą ją utrzymać tylko przez 10-60 sekund. Innymi słowy, sprint.
Móż
2
Indurain użył 63-14 w kilku godzinnych próbach récord, a następnie 59 -14. Istnieje ograniczenie tego, jak mały może być tylny COG, 11 zębów jest bardzo zbliżonych do minimum, ale ograniczenie nie jest tak bliskie, jeśli chodzi o więcej zębów w przednim pierścieniu (ser te zapisy silnika
gaurwraith
6
Mam przednią tarczę 54T na moim Brompton. I FEEL POWERFUL®. :-)
RoboKaren

Odpowiedzi:

15

Próby czasowe UCI to wyścig klasy zakwestionowany w niewielkich ułamkach procentowych, niewielkie różnice w wyposażeniu stają się bardzo ważne. Jeźdźcy ćwiczą w tunelach aerodynamicznych, aby ulepszyć wszystko, od ubrań po styl pedałowania, ponieważ zmiana, która daje ogólny wzrost prędkości o 0,01%, może doprowadzić do zwycięstwa.

Biorąc pod uwagę więcej niż tylko najwyższy bieg, skok z 50/11 - 50/12 (dwa najwyższe biegi) i 54/12 - 54/13 jest zauważalnie większy (9% vs 8%). Może to wyjaśniać zmianę, nawet jeśli skutkuje to nieznacznie niższą prędkością szczytową, ponieważ oznacza to, że na niewielkich stokach kierowca ma do dyspozycji lepsze opcje biegów. Zauważ, że na sekcjach zjazdowych zawodnik 54/12 ma dostępny współczynnik 54/11, gdzie zawodnik 50/11 nie ma innego wyboru, jak szybciej się kręcić.

Różnica między przełożeniem 50/11 a 54/12 wynosi około 1% (4,545454 ... vs 4,5). Większa tarcza jest większa i cięższa, więc ma większy opór aerodynamiczny, ale mniejsze straty mechaniczne (szczególnie różnica strat między 11T a 12T jest znacząca ... ale ta strata powinna być mniejsza niż 2% całkowitej mocy wyjściowej). Podejrzewam, że różnica mocy wyjściowej między tymi dwoma przy danej prędkości jest mniej ważna niż współczynnik komfortu, ponieważ można wybrać odpowiedni sprzęt.

Nie musi nawet przekładać się bezpośrednio na lepszą średnią lub całkowitą moc wyjściową kierowcy, o ile daje lepszy czas. Możliwe jest również, że sprawia, że ​​jeździec czuje się szybciej, a to bezpośrednio wpływa na wydajność.


edytuj w odpowiedzi na pytanie imel96 w komentarzach: wyjaśnij więcej na temat wyboru przełożenia przekładni (przepraszam, nie mogę tutaj tworzyć tabel, więc widzisz arkusz kalkulacyjny zamieniony na wstępnie sformatowany tekst)

Podczas jazdy ludzie dbają o prędkość obrotową pedału, którą określa przekładnia. Ludzie mają krzywą mocy / prędkości. Im dalej od ich optymalnej kadencji, tym są one mniej wydajne (i w pewnym momencie liczy się wydajność). Im bliższe są przełożenia, tym bliżej właściwego biegu mogą się zbliżyć, więc im bliżej punktu szczytowej wydajności, tym mogą zostać.

Ta mała tablica pokazuje, jakie mogą być następne 4 tryby niższe niż pierwotne pytanie dotyczące dwóch omawianych kaset. Pytanie, na które tu patrzę, brzmi: „lekki wzrost, jakie opcje sprzętu są dostępne”.

54/12 top gear  
cassette cogs   ratio to next gear  Development (m)
12          9.05
13  92.31%  8.35
14  92.86%  7.76
15  93.33%  7.24
16  93.75%  6.79
average 93.06%  

50/11 top gear  
11          9.14
12  91.67%  8.38
13  92.31%  7.73
14  92.86%  7.18
15  93.33%  6.70
average 92.54%  

Bezpośrednią odpowiedzią jest to, że kierowca 54T może wykonać nieco mniejszą zmianę. Wskaźniki pozwalają zignorować rzeczywisty bieg i skupić się na wielkości zmiany. Kierowca 54T zmienia bieg na 92,3% swojego obecnego, zawodnik 50T spada do 91,67%. I tak się dzieje za każdym razem - średnio niższy bieg wynosi średnio 93% dla kierowcy 54T i 92,54% dla 50T.

(Jest możliwe, że zawodnik 54/12 utrzyma mały trybik 11T, więc będzie miał zjazd, ale możemy to zignorować, ponieważ w takim przypadku zawodnik 50/11 nie ma opcji).

Brzmi to bardzo drobno, ale pamiętajcie, że ci jeźdźcy walczą ze sobą w ułamkach punktów procentowych.

Móż
źródło
Jest też czynnik psychologiczny: psychiczny dla pozostałych :-)
andy256
2
W tym celu wolę upiorne oczy od tyłka moich spodenek rowerowych ...
Móż
Lol. Przez jakiś czas mój brat nosił knoty z nazwą marki W w widocznym miejscu ... to było trochę niepokojące!
andy256
Nie jest dla mnie oczywiste, więc mówisz, że użycie większej tarczy pozwala na wybór dolnych zębów - & gt; bliższe wskaźniki.
imel96
Pamiętaj również, że większość próbników czasu, którzy używają 54T (lub więcej), zastąpiło mały pierścień 39T czymś w rodzaju 42T lub 44T (np. Phinney uruchamia 56/44). To „wygładza” przejście między zmianami, więc możesz mieć bardziej stopniowe opcje zmiany biegów dla TT.
altomnr
4

Możesz także zapytać, dlaczego zawodnicy w ogóle używają 11 kół zębatych, jest to urządzenie powodujące duże tarcie, zwykle 6-8 procent, a nawet ponad 10 procent przy niskich obciążeniach i wysokiej kadencji. Są to liczby podobne do złej przekładni piasty.

Staram się również unikać 12 trybów, kończąc na 61 trybach na moim 700c z 13 zębami jako najmniejszymi. Pozytywnym skutkiem ubocznym jest to, że przełożenia są bliższe. Jest on na papierze nieznacznie wolniejszy niż 53/11, ale znacznie łatwiej jest obracać się na najwyższym biegu przy prędkościach powyżej 50 kmh.

http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

kai
źródło
Czy możesz to edytować, aby wyjaśnić, skąd pochodzi tarcie i co znaczy „trybik 61”? Myślę, że byłoby to o wiele bardziej użyteczną odpowiedzią.
dlu
To ma o wiele więcej sensu po tym, jak o tym pomyślę. Nawet gdy 10 trybów stało się dostępne, widzi tylko określone zastosowania, ponieważ jest to tak mało wydajne. Tak więc większe tryby są bardziej wydajne (o ile nie wymagają bardzo wysokiej kadencji). Niestety, kompakty zabiły kasety, takie jak 12-25.
imel96
3

Próby czasowe dotyczą generowania maksymalnej trwałej mocy. Niewielu ludzi może to zrobić przy prędkości 100+. Przekładnia na czas musi odpowiadać prędkości obrotowej, którą kierowca generuje maksymalną moc względem terenu. Większa tarcza zapewnia bliższe przełożenia.

Po tych wszystkich wydarzeniach wygrywa się przez sekundy w ciągu godziny. Liczy się nawet najmniejsza procentowa poprawa wydajności.

Fred the Magic Wonder Dog
źródło
1
„Większa tarcza zapewnia bliższe przełożenia”. Myślę, że ma to z tym wiele wspólnego. Zmieniłem kasetę 11-32 na kasetę 12-23 (8 prędkości) i zadziwiające, jak bardzo pomaga różnica w doborze bardzo dokładnego biegu. Zastosowanie większych przednich kół zębatych sprawia, że ​​różnica między poszczególnymi biegami jest jeszcze mniejsza, co pozwala jeździć na bardziej wydajnym sprzęcie.
Kibbee
Większa tarcza @Kibbee sprawia, że ​​przełożenia są szersze, a nie mniejsze. Łatwo to sprawdzić, obserwując różnicę prędkości między kołami zębatymi w małej i dużej tarczy.
imel96
@ imel96 Zamierzam edytować moją odpowiedź, aby wyjaśnić to bardziej szczegółowo (i usunąć mój wcześniejszy komentarz, abyśmy nie mieli długich dyskusji).
Móż
2

Z tego co przeczytałem, zębatka 54-56 zębów pozwala zawodowcowi na pozostanie w środku kasety, gdzie opór napędu jest na minimalnym poziomie. Lepiej być w środku kasety niż w 11 lub 12, gdzie kąt łańcucha jest bardziej ekstremalny, a siły przeciągania łańcucha są znacznie wyższe.

Jim
źródło
1

Bardzo prosta odpowiedź brzmi, że najlepsi profesjonaliści są po prostu o wiele silniejsi niż reszta z nas. Mogą pchać pierścień o prędkości obrotowej 54t na ponad 80 obr./min na płaskim torze przez godzinę lub dłużej. Większość ludzi zmaga się z przesunięciem dużego pierścienia 50x12 na płaskim terenie przez ponad kilka minut (poddałem się, gdy przestałem ścigać się i teraz używam dużego pierścienia o masie 48t!) Możesz patrzeć na dane mocy przez cały dzień i oglądać każdy etap Wycieczka, ale dopóki nie wyjdziesz i nie pojedziesz z niektórymi z tych zawodowców, po prostu nie da się pojąć, o ile szybciej są od nas!

ChrisL
źródło
To nie tylko zawodowcy, wielu amatorów triathlonistów ma również duży ring na swoich motocyklach, mimo że jeżdżą wolniej niż zawodowcy na standardowym rowerze szosowym.
imel96
1

Jest coś, o czym można powiedzieć, że nasi mniejsi jeźdźcy, którzy potrafią pchać rower z większą prędkością na mieszkania lub zjazdy. Pamiętaj, że w wyścigach TT liczy się każda sekunda, mimo że mogę jeździć tylko 54x12 przy 85 obr./min w mieszkaniach, mogę jechać z prędkością 95 - 105 obr./min lub nawet przy odrobinie spadku, więc zwykle mogę wycisnąć kilka MPH , często znacznie więcej, z szybkich bitów. Przyspieszenie nie jest punktem, o to chodzi, gładka, super spójna, ledwo trwała, bolesna moc. Nadrabiam to kilkoma zębami na plecach, ale ograniczeniem jest moja siła, by ważyć w danym dniu ... więc ...

bigdog
źródło
1

Mówi się, że większe koła pasowe pozwalają na mniejszy łańcuch, co powoduje mniejszą frakcję i mniejsze zużycie energii. Myślałem, że to samo dotyczy zębatki.

Powinniśmy unikać używania zbyt małych kół zębatych (11 ~ 12T). Aby dopasować większą zębatkę (13T +), musimy użyć większej tarczy.

amdyes
źródło
& gt; Należy unikać używania zbyt małych kół zębatych (11 ~ 12T). Czemu? Czy istnieje jakiś obiektywny powód, aby uniknąć określonego dozwolonego trybu dźwigni?
Grigory Rechistov
@GrigoryRechistov, jak powiedziano w większości odpowiedzi o wysokiej punktacji, małe tryby zwiększają straty mechaniczne. Nie oznacza to, że nie należy ich używać ściśle, ale ich użycie zmniejsza szanse na wygraną.
ojs