Najwyższa jak dotąd ocena Elo to 2882, która należy do Carlsena, a ostatnia ocena Elo Kasparowa to 2851. Czy mogę mieć ocenę Elo 2950, a może 3000? Czy ocena Elo ma limit?
Nie ma narzuconego limitu oceny, ale aby osiągnąć 2950 lub 3000, musisz być znacznie lepszy niż Carlsen. Nikt oprócz komputera nie może tego zrobić.
ogranicza się
@ overtheboard, jeśli nigdy nie przegram gry przez 25 lat, czy mogę uzyskać ocenę elo 3100? :-D
nie będąc
To zależy, w kogo grasz. 2000, który wciąż bije 800s, nie zdobędzie punktów rankingowych. Aby pokonać wysoko ocenianych graczy w okolicy 3000 (np. Carlsen), musisz być lepszy niż wszyscy zawodnicy mistrzostw świata.
ogranicza się
Odpowiedzi:
9
Nie, oceny Elo nie mają teoretycznego limitu. Gdyby Alice zdobyła 76% w stosunku do Carlsena (ocena 2853) konsekwentnie, ustabilizowałaby się na poziomie 3053 *, a gdyby Bob zdobył 76% w stosunku do Alicji, ustabilizowałby się na poziomie 3253 **, itd. Nie ma końca teoretycznego do tej sekwencji. Wydaje się jednak, że w praktyce idealny gracz miałby ocenę gdzieś w 3000 roku.
* Zakładając, że Carlsen spisał się wystarczająco dobrze w stosunku do innych osób, że jego ocena pozostała na poziomie 2853
** Zakładając, że Alice osiągnęła wystarczająco dobre wyniki w stosunku do innych osób, że jej ocena utrzymała się na poziomie 3053
Poparłem tę odpowiedź, ponieważ uważam, że jest w 90% poprawna, ale w rzeczywistości ELO jest zamkniętym systemem ocen, który można zastosować w dowolnej grze 1 na 1, a teoretyczny limit jest faktycznie ograniczony przez liczbę graczy i przyznane im punkty początkowe , często 1500
makswell
To zależy od tego, jak zaimplementujesz Elo (tak wielkie litery; wynalazcą był Arpad Elo). FIDE pozwala na wzrost ocen dowolnie, nawet dla ustalonej puli, ponieważ na etapie aktualizacji nigdy nie traktuje ocen jako bardziej odległych niż 400, więc istnieje dolna granica liczby punktów zdobywanych przez zwycięzcę. Prawdą jest, że niektóre implementacje przestają dawać kredyt po dużej różnicy. Gdybyś miał 101 graczy, którym przyznano początkową ocenę 1500, i nikt nie mógłby być dalej niż 400 punktów, najwyższa możliwa ocena rzeczywiście wynosiłaby tylko około 21,500.
dfan,
Zastanawiam się, czy wymagania (gracze posiadający stałą ocenę) są rzeczywiście osiągalne, biorąc pod uwagę, że masz ograniczoną liczbę graczy. (Poza względami praktycznymi, ponieważ gracze musieliby grać w strasznie dużo gier.)
user1583209
1500 punktów nie jest początkową oceną
David
3
W każdym razie tak dla szachów; w miarę wzrostu ocen, odsetek gier idealnych wzrośnie, a zatem jeśli szachy są teoretycznym losowaniem, również wzrośnie wskaźnik losowań (przy założeniu, że większość gier jest rozgrywana przeciwko graczom o podobnych ocenach). Po osiągnięciu 100% losowań nie ma lepsza ocena. Dowodem na to jest na wykresie tutaj który, jeśli ekstrapolowany wskazuje, że 100% losowań miałoby miejsce w przypadku silników o ocenie około 5200. Podobne rozumowanie występuje, jeśli szachy są wygraną lub przegraną dla białych, a mianowicie, że po osiągnięciu doskonałej gry w 100% rozegranych gier, wszystkie białe gry są wygrane i wszyscy czarni są straceni lub odwrotnie, ponownie zakładając grę przeciwko podobnym istotom. Nawet jeśli gra się przeciwko różnym istotom, osiąga się asymptotę w obliczaniu punktów elo zdobytych na mecz; wraz ze wzrostem ratingu coraz trudniej jest zdobyć punkty w stosunku do rywali o niższej ocenie, ponownie egzekwując górną granicę.
Elo jest skalą względną, która mierzy prawdopodobieństwo wygranej między dwoma graczami. Sama skala jest dowolna i istnieje wiele odmian, ale nie ma tutaj górnej granicy, jeśli gra jest wystarczająco skomplikowana i ma wystarczająco dużo miejsca na ulepszenia w grze.
W grze Go najlepszy zawodowiec ma Elo na poziomie około 6800 (system KGS), ale dobry silnik AI może osiągnąć znacznie więcej. Na przykład silnik Leela Zero Go ma bieżącą ocenę 11 000+ (maj 2018 r., Po przeszkoleniu w 7,5 mln gier, w które gra się samodzielnie) i wciąż się poprawia. Sama gra ma wystarczającą złożoność, więc o ile bardziej możemy podnieść ranking Elo, będzie ograniczona prędkość używanego komputera i ilość zasobów komputerowych, których używamy do trenowania sztucznej inteligencji.
Odpowiedzi:
Nie, oceny Elo nie mają teoretycznego limitu. Gdyby Alice zdobyła 76% w stosunku do Carlsena (ocena 2853) konsekwentnie, ustabilizowałaby się na poziomie 3053 *, a gdyby Bob zdobył 76% w stosunku do Alicji, ustabilizowałby się na poziomie 3253 **, itd. Nie ma końca teoretycznego do tej sekwencji. Wydaje się jednak, że w praktyce idealny gracz miałby ocenę gdzieś w 3000 roku.
* Zakładając, że Carlsen spisał się wystarczająco dobrze w stosunku do innych osób, że jego ocena pozostała na poziomie 2853
** Zakładając, że Alice osiągnęła wystarczająco dobre wyniki w stosunku do innych osób, że jej ocena utrzymała się na poziomie 3053
źródło
W każdym razie tak dla szachów; w miarę wzrostu ocen, odsetek gier idealnych wzrośnie, a zatem jeśli szachy są teoretycznym losowaniem, również wzrośnie wskaźnik losowań (przy założeniu, że większość gier jest rozgrywana przeciwko graczom o podobnych ocenach). Po osiągnięciu 100% losowań nie ma lepsza ocena. Dowodem na to jest na wykresie tutaj który, jeśli ekstrapolowany wskazuje, że 100% losowań miałoby miejsce w przypadku silników o ocenie około 5200. Podobne rozumowanie występuje, jeśli szachy są wygraną lub przegraną dla białych, a mianowicie, że po osiągnięciu doskonałej gry w 100% rozegranych gier, wszystkie białe gry są wygrane i wszyscy czarni są straceni lub odwrotnie, ponownie zakładając grę przeciwko podobnym istotom. Nawet jeśli gra się przeciwko różnym istotom, osiąga się asymptotę w obliczaniu punktów elo zdobytych na mecz; wraz ze wzrostem ratingu coraz trudniej jest zdobyć punkty w stosunku do rywali o niższej ocenie, ponownie egzekwując górną granicę.
źródło
Elo jest skalą względną, która mierzy prawdopodobieństwo wygranej między dwoma graczami. Sama skala jest dowolna i istnieje wiele odmian, ale nie ma tutaj górnej granicy, jeśli gra jest wystarczająco skomplikowana i ma wystarczająco dużo miejsca na ulepszenia w grze.
W grze Go najlepszy zawodowiec ma Elo na poziomie około 6800 (system KGS), ale dobry silnik AI może osiągnąć znacznie więcej. Na przykład silnik Leela Zero Go ma bieżącą ocenę 11 000+ (maj 2018 r., Po przeszkoleniu w 7,5 mln gier, w które gra się samodzielnie) i wciąż się poprawia. Sama gra ma wystarczającą złożoność, więc o ile bardziej możemy podnieść ranking Elo, będzie ograniczona prędkość używanego komputera i ilość zasobów komputerowych, których używamy do trenowania sztucznej inteligencji.
źródło