Czy są jakieś nielegalne pozycje, które są trudne do wykrycia?

20

Mam pytanie i przepraszam, jeśli to brzmi bardzo niedoinformowane, nie jestem zawodowym szachistą, więc moim zainteresowaniem jest zwykła ciekawość. Zastanawiałem się, czy istnieją przykłady nielegalnych pozycji, które wymagają więcej niż powierzchownego spojrzenia na szachownicę, aby zostały uznane za nielegalne.

Wszystkie przykłady nielegalnych stanowisk, które przychodzą mi do głowy, są dość trywialne.

  • Zaginiony król
  • Dwóch królów koloru
  • Zbyt wiele elementów, biorąc pod uwagę możliwe promocje (np. 4 królowe + 6 pionków)
  • Pionki w pierwszej randze
  • Pionki w ósmej randze
  • Wszystkie pionki w drugiej randze i inne pionki na wyższych poziomach (oprócz rycerzy)

Bardzo łatwo zauważyć, że wszystkie te przykłady są nielegalne. Czy są jakieś nielegalne pozycje, które wymagają większej wiedzy, aby wykryć?

żeglarz morski
źródło
5
Byłaby to świetna fabuła opracowana w filmie / powieści o Bondzie.
rickcnagy
4
Czy pozycje, które są nieosiągalne, ale poza tym są zgodne z wszystkimi zasadami, są uważane za nielegalne?
user253751,
5
@immibis Wygląda na to, że „Wszystkie pionki w drugiej randze i inne pionki w wyższych stopniach (oprócz rycerzy)” jest nielegalne tylko dlatego, że jest nieosiągalne, prawda?
Dougal
7
Zapomniałeś kilku trywialnie nielegalnych spraw, np. 1) Obaj królowie są pod kontrolą (w tym królowie obok siebie). 2) Król w szachach o więcej niż 2 sztuki. 3) Król w szachach przez kombinacje 2 elementów, które nie mogą wynikać z podwójnej kontroli. 4) Pionki na niskich poziomach i daleko od pliku macierzystego (np. Białe pionki na e2, f2, g2, h2, e3, f3, g3, h3 są niemożliwe). 4) Pionki z dala od pliku domowego bez przechwyconej wystarczającej liczby elementów przeciwnika. 5) Zbyt wielu biskupów tego samego koloru (gracza i kwadratu), którzy biorą udział w promocjach 6) Rozszerzenia twojej ostatniej reguły - niektóre pionki przesunęły się, niektóre pionki w niedostępnych miejscach.
Meni Rosenfeld,

Odpowiedzi:

29

Tak - im mniej pozycja wygląda jak prawdziwa gra w szachy, tym trudniej jest ją rozpoznać, jeśli jest nielegalna. Czasami konieczna jest analiza wsteczna , aby udowodnić, że stanowisko można osiągnąć w sposób legalny. Na przykład zobacz pozycję początkową Mikstury Konnej , która może zostać uznana za legalną:

NN - NN

Ponieważ jednak pionki białych muszą złapać co najmniej pięć czarnych pionów, ta sama pozycja z dodatkowym czarnym pionkiem jest nielegalna:

NN - NN
Glorfindel
źródło
11
„Retrograde Analysis” jest w rzeczywistości tak trudne, że jest to własny gatunek kompozycji szachowej z nagradzanymi arcydziełami o wymiarach Sherlocka.
Hauke ​​Reddmann
16

Jeśli zdefiniujemy „nielegalną pozycję” jako pozycję, która nie może się zdarzyć w grze przy użyciu legalnych ruchów, myślę, że najtrudniejsze do wykrycia byłyby pozycje, które wyglądają normalnie, ale których nie można osiągnąć.

NN - NN

Na przykład ta pozycja wygląda legalnie, ale w rzeczywistości nie ma możliwości, aby ta pozycja mogła się zdarzyć w prawdziwej grze - wszystkie 16 czarnych pionków znajduje się na planszy, a białe podwoiły piony. Może istnieć wiele takich pozycji, w których żadna z wymienionych przez ciebie reguł nie jest złamana, a jednak pozycji nie można osiągnąć, na przykład:

NN - NN

Nie ma mowy, żeby biały biskup mógł dostać się do g1.

NN - NN

Nie ma sposobu, by białe mogły uzyskać dwóch białych biskupów. Tak, teoretycznie mogliby promować pionka, ale jedynym kwadratem, w którym byłoby to możliwe, jest d8, a ten kwadrat jest czarny. Gdyby tak zrobili, biskup zostałby obrócony do czarnego kwadratu (nie wspominając o tym, że z dwoma pionkami na c7 i e7 nie ma sposobu, aby biskup mógł się stąd wydostać.

NN - NN

Jaki był ostatni ruch? itp.

Alex Petrov
źródło
5

Ostateczne miejsce w tej sekwencji jest legalne. (Patrz Baibikov, „Rekordy długości w problemach„ Ostatnie pojedyncze ruchy? ”, A15.). To niezwykłe, że jest najlżejszą znaną pozycją, w której można określić ostatnie 17 pojedynczych ruchów, żaden król nie jest w szachu i tak jest nie określono, czyj to ruch.

Można to wywnioskować z pozycji deski, którą białe przesunęły jako ostatnie. Podczas gdy białe zajęły pozycję, czarne musiały zużyć cztery obroty, pchając pionka h7. Dlatego jeśli Black miałby kolejną kolej, Black musiałby pchnąć kolejnego pionka poza pozycję na schemacie. Dlatego pozycja diagramu jest zgodna z ruchem czarnych, ale nielegalna z białymi. Podobnie, jeśli czarny pion zostałby umieszczony na h4 zamiast h3, pozycja byłaby nielegalna, ponieważ czarne musiałyby spędzić tylko 3 obroty na popychaniu pionka, tym samym nie dając Białemu wystarczającej liczby ruchów, aby dostać się na pozycję.

Dmitri Baibikov
1. h3 Ka5 2. h4 Nc5 3. h5 Ne6 4. h6 Ng7 5. hxg7 h6 6. g8 = N h5 7. Nf6 h4 8. Nd7 h3 9. Nb8

Białe mają 7 jednostek, więc Czarne wykonały 9 zdjęć. Pionek A białego zawsze znajdował się na a2 lub b3. Czarny biskup na b1 nie jest oryginalnym biskupem c8, ale stworzonym przez awans a2xb1 = B. Tak więc ten czarny pionek i ten na a2 są pionkami czarnych di e, które wykonały 3 + 4 = 7 rzutów, aby osiągnąć a2. W połączeniu z a2xb1 i a7xb6 daje to 9, co odpowiada zdobyciu przez Black wszystkich 9 brakujących jednostek białych. (Należą do nich biskup c1. W ten sposób White wykonał schwytanie d2xc3, gdy biskup był jeszcze w domu na c1, aby zostać schwytanym później przez czarnego pionka.)

Czarny ma 8 jednostek, więc Biały wykonał 8 przechwyceń. Białe pionki wykonały co najmniej 6 chwytów axb3, dxc3, exdxcxbxa, co odpowiada wszystkim z wyjątkiem 2 z 8 chwytów białych. Pionek A czarnych zawsze znajdował się na A7 lub B6, więc białe zdobyły e2xd3xc4xb5xa6.

Więc pionki f, g, h White'a nie mogły uchwycić więcej niż dwa razy między nimi. Jeden przechwycony na g7, a następnie awansowany do wNb8, a dwóch brakuje. Wszystkie 9 schwytanych przez czarnych pionków znajdowało się po stronie królowej. Tak więc dwa zaginione pionki White'a awansowały, aby dostać się do Queenside, aby zostać schwytanym. Pionki F, g, h czarnych nie miały nic do przechwycenia, więc nigdy nie pozostawiły swoich plików, a pionek h nadal znajduje się w pliku h. Tak więc, aby pionek h Białego unikał pionka H i awansował, musiał przechwycić plik g. Jeśli nie złapie się ani pionka F, ani pionka g, pionka White'a nie mógł przejść obok pionka F Czarnego, a więc nie mógł awansować. Więc jeden z pionków F i g został schwytany tylko raz, a to oznacza, że ​​wszystkie zdobycze Białych były pionkami.

Załóżmy, że ostatnim chwytem White'a (tym, który mieści się w zakresie mojego diagramu) nie była h6xNg7, ale f6xNg7. Wcześniejsze ruchy White'a były wykonywane przez pionka na pilocie. Pionka F czarnego nie ma na schemacie, więc co się z nim stało? Nie miał nic do uchwycenia, więc nigdy nie zostawił pliku F. Nie mogło awansować, ponieważ pionek White'a przeszkadzał. Ale nie mógł zostać schwytany, ponieważ 6 z 8 przechwytów białych było po stronie królowej, a pozostałe dwa to fxNg7 i hxPg (aby umożliwić awans pionom g i h White'a).

Więc ostatnim chwytem White'a było h6xNg7. Teraz pionki króla znajdujące się na planszy znajdują się w tym samym pliku, więc powyższa trudność nie występuje. Białe zagrały albo fxPg albo gxPf, następnie pionki f i g Białych oraz pozostałe pionki f lub g czarnych promują się bez schwytania.

Rosie F.
źródło
1
Fascynująca pozycja. Czy możesz wyjaśnić, dlaczego białe muszą zacząć od Ph2, a nie od Pf2 lub rycerza?
Evargalo,
2
@Evargalo Dodałem trochę retroanalizy.
Rosie F
4

Niektóre stanowiska, które możesz uznać za istotne, są odpowiedziami na problemy związane z „nielegalnym skupieniem”. Nielegalny klaster to układ jednostek na kwadratach, który nie może być częścią żadnej pozycji prawnej, ale jeśli usuniesz dowolną jednostkę z nielegalnej grupy, wynik jest częścią pozycji prawnej.

Oto szczególnie skomplikowany:

Dmitri Baibikov, The Problemist Mar 2010, R421v

Dmitri Baibikov określa „Dodaj jednostki, aby stworzyć nielegalny klaster”. Jeśli chcesz rozwiązać ten problem, umieszczam odpowiedź w bloku spoilera:

(Odpowiedź i analiza Gerd Wilts. Zaadaptowałem jego notację, aby notować ruchy do przodu; zanotował wycofania. Patrz P1192196 w PDB .)

Dodaj wRb2, wPg6, bQb3, bBd5, bNb8.

Retro 1. ... Nd6-b7 2. Bb7-a8 N ~ 3. Bc8-b7 N ~ 4. Bd7-c8 Nf1 ~ 5. Be8-d7 f2-f1 = N 6. Bf7-e8 f3-f2 7. B ~ f4-f3 8. B ~ f5-f4 9. Be8 ~ ??? {Pion czarnych nie może znajdować się na f6, ponieważ sprawdziłby} 10. e7-e8 = B f7-f5 11. f6xBe7 (pozycja krytyczna) Bf8-e7 12. Kf5-e5 e7-e6 +. Białe następnie odsłaniają dxcR i odsłaniają R na h8, czarne odsłaniają bxc (B, Q) i hxg (Q, B). Ale przechodząc z diagramu (po dodaniu jednostek) do pozycji krytycznej, z czarną, aby cofnąć się w obie, białe muszą wykonać parzystą liczbę ruchów, a czarne nieparzystą liczbę i żadna ze stron nie może zmienić parzystości, więc pierwsza pozycja jest nielegalna. Usunięcie bPa4 zalegalizowałoby, ponieważ białe mogłyby zmienić parzystość z Ra4. Jeśli dodamy bRb3 zamiast bQ, wówczas usunięcie wPa3 nie zostanie zalegalizowane, ponieważ po wycofaniu n.Ra3 + Rb3, bRa3 nie może uciec do b2.

Tak więc odpowiedzią na powyższy problem jest nielegalne stanowisko, którego nie można uznać za legalne poprzez dodanie większej liczby jednostek. (W żadnym wypadku nie można dodać więcej Białych jednostek, ponieważ Biały ma 14, a czarne pionki na c3 i g5 schwytały pozostałe 2; i nie więcej niż jedną Czarną, ponieważ Czarny ma 14 i biały pionek d na złapanej c6. ) Ale dodanie innego zestawu jednostek może doprowadzić do sytuacji prawnej.

Rosie F.
źródło
3

Jedna z najbardziej nieregularnych zasad mówi, że nie można zamykać, aby uciec przed czekiem. Musisz poruszyć króla, zablokować czek lub przejąć pionek kontrolny. Tak więc, jeśli król jest w szachu i zamki, nie byłoby to wizualnie tak zauważalne.

MarkH
źródło
Dzięki @MarkH. Byłoby wspaniale, gdybyś mógł dodać prawdziwą tablicę jako przykład.
seawalker
9
Nie jest wcale oczywiste, w jaki sposób można skonstruować przykład tego. Castling mógł nie być ostatnim ruchem.
David Schwartz
Nie wiem, jak zrobić tutaj szachownicę (trochę nowe), więc oto trochę PGN: 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c6 4. e3 a6 5. Bd3 b5 6. cxd5 cxd5 7. OO Bb4 Biskup mógł się tam pojawić bez czeku. 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c6 4. e3 a6 5. Bd3 b5 6. cxd5 cxd5 7. Qc2 Bb4 + 8. OO Biskup przybywa z czekiem, a mimo to dochodzi do rozlewu (wyraźnie nielegalne).
MarkH
1
W obu liniach żaden gracz nie ma nic na d5, więc zakładam, że masz na myśli 5. ... d5. Dzięki tej zmianie kwestia roszady powoduje tylko nielegalny ruch , a nie nielegalną pozycję .
Tak, miałem na myśli ... d5. Rozumiem, co masz na myśli. W takim przypadku nielegalna pozycja może powstać tylko wtedy, gdy ktoś wykona nielegalny ruch, a przeciwnik i arbiter pozwolą mu wytrzymać. To rzadkie, ale może się zdarzyć.
MarkH
2

Potrójny czek nie został tutaj wymieniony, ale pojawił się tutaj: Czy potrójny czek jest możliwy?

@ Przykład 4a MeniRosenfelda obejmuje to, ale przedstawia jeden konkretny przypadek, który mógłby przyłapać ludzi na drzemkach, ponieważ bez podwojonych pionków mogłoby się początkowo wydawać, że nie ma żadnych chwytów. Oczywiście należałoby go trochę lepiej ukryć, być może z białymi pionkami na d4 / e5 i czarnymi na d5 / e4:

przełącznik pionkowy

I żeby riffować na zasadzonym biskupie z drugiego przykładu @ AlexPetrova,

skoczna wieża

Biskup nigdy nie mógł się poruszyć, więc wieża A1 również nie mogła na nią przeskoczyć. Tak naprawdę potrzebujemy obu białych wież na planszy, aby ta pozycja była nielegalna, ponieważ możliwe jest, że rycerz mógł udać się na b3 i wziąć wieżę na a1 (lub a2 lub b1, jeśli gra była naprawdę dziwna) i wycofać się.

Przypuszczam, że nielegalne pozycjonowanie fałszywych flag (np. Bez wież) byłoby własną łamigłówką.

ETA: Evargalo ma rację, jeśli chodzi o niedofinansowanie wież. Powinienem był trzymać wszystkie pionki Białych na planszy, żeby się upewnić. Ale wtedy pozycja wydaje się jeszcze bardziej przemyślana.

aschultz
źródło
4
Twoja skacząca pozycja wieży nie jest nielegalna, ponieważ jeden z wR może wynikać z awansu pionka.
Evargalo
2
@Evargalo całkiem dobrze! Chciałem uprościć sprawę, ale powinienem był trzymać wszystkie pionki białych na planszy.
aschultz