Czy istnieje zrównoważony system szachowy, w którym gracze o nieznanych umiejętnościach mają równe szanse na wygraną?

23

Czy istnieje system szachowy, w którym gracze o różnych poziomach umiejętności konkurują ze sobą z równą szansą na wygraną bez korzystania z różnych odmian szachowych?

Ten system powinien dawać dobrym i złym graczom równe szanse, w których obaj mogą wygrać.

Amit TPB
źródło
8
W przypadkowych momentach zmieniaj strony.
RemcoGerlich,
2
Możliwy duplikat Jak zbilansować grę dla nierównych graczy
Klasa „Eh” Bacon

Odpowiedzi:

31

Tak.

Sposób, w jaki to robiłem w przeszłości, to granie w serię gier z zegarami zaczynającymi się od 10 minut na zegarze, a następnie zasadą dla kolejnych gier, że zwycięzca poprzedniej gry dostaje jedną minutę mniej, a przegrany jedną minutę więcej. Szybko stabilizuje się na poziomie, na którym obaj gracze mają duże szanse na wygraną.

Brian Towers
źródło
11
@Drako po 10 grach wygra 50% gier.
DonQuiKong
26
@Drako: To pytanie dotyczy zwykłego świata, a nie programowania lub czystej matematyki; „Gracze o nieznanych umiejętnościach” można zasadnie rozumieć jako zakładanie, że gracze przynajmniej znają zasady i nie są noworodkami.
Peter LeFanu Lumsdaine
11
Tak, jeśli silniejszy gracz jest znacznie silniejszy, wtedy brak równowagi czasu nie załatwi sprawy. Po prostu wymyślą strategię dla każdego możliwego ruchu, podczas gdy przeciwnik myśli o tym.
lewo około
6
@leftaroundabout Yep. Możesz zastanowić się nad czasem przeciwnika i wystarczy wymyślić licznik tylko kilku najlepszych ruchów. Każdy inny ruch będzie na tyle słabszy, że szybka reakcja pozwoli wygrać silniejszemu graczowi.
David Schwartz
13
@Drako GM vs Baby wyrówna również na 50%. W końcu GM dostaje 0 czasu i natychmiast przegrywa. W następnej grze, w ciągu jednej minuty, miażdży przeciwnika (prawdopodobnie do czasu, chyba że przypadkowo strąci kawałek planszy w legalny ruch.)
corsiKa
9

Powszechnym sposobem na to, aby duża liczba słabych graczy miała szansę na pokonanie jednego silnego gracza, są jednoczesne szachy: jednoczesne szachy

zdjęcie pochodzi z http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html

Silny gracz gra w wiele jednoczesnych szachów z każdym słabym graczem, przechodząc od deski do deski. Oznacza to, że uwaga i czas silnego gracza są podzielone między wszystkie gry, podczas gdy słabi gracze mogą skoncentrować się na własnej grze.

Handicap silnego gracza można regulować poprzez dodawanie lub usuwanie przeciwników.

Philipp
źródło
10
Gracz, który wyświetla jednocześnie, zwykle osiąga ponad 90%. Przeciw bardzo słabym graczom GM uzyskałby wynik 100% lub bardzo blisko, niezależnie od liczby graczy. To nie odpowiada na pytanie.
Brian Towers
1
@BrianTowers, myślę, że ta odpowiedź jest całkowicie poprawna. Jest tylko tyle, ile możesz zrobić, różnica między GM a słabym graczem jest ogromna. Weźmy na przykład swoją odpowiedź, jestem pewien, że GM może pokonać słabego gracza przy kursie 1 minuty vs 19 minut. Gra Carlsen kontra Bill Gates: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , Carlsen zabrał mu 10 sekund.
Akavall
2

... gracze o nieznanych umiejętnościach mogą mieć równe szanse na wygraną ...

Brzmi to tak, jakbyś chciał usunąć umiejętności gracza z gry, co byłoby sprzeczne z duchem i zasadami szachów. Możesz wprowadzić elementy wyrównujące różnice umiejętności, ale możesz skończyć z zupełnie inną grą, której chciałeś uniknąć.

Na przykład możesz wprowadzić pewien rodzaj upośledzenia lub premii (mniej czasu dla osób o wyższych umiejętnościach, mniej sztuk szachowych na początek dla osób o wyższych umiejętnościach, więcej elementów szachowych dla osób o niższych umiejętnościach (analogicznie do Go), inne zadania poboczne dla osób o wyższych umiejętnościach ), ale wymagałoby to wcześniejszej znajomości różnic umiejętności lub wykrycia ich podczas gry.

Pamiętaj, że wygrana w szachy dla gracza z niższymi umiejętnościami, ponieważ przeciwnik z wyższymi umiejętnościami miał pewien rodzaj handicapu, nie jest tym samym, co wygrana w przeciwnych warunkach. W szachach, w które gra większość osób, definicja wygranej (w sensie statystycznym) oznacza, że ​​masz wyższe umiejętności. Twoja definicja wygranej wydaje się inna (niezależna od umiejętności). To byłby inny rodzaj wygranej.

Rzeczywiście można było zmieniać strony w przypadkowych momentach, jak wskazał RemcoGerlich , i formalnie rozwiązałoby to twój problem, ale w takim przypadku wygrana byłaby bardzo bezsensowna.

Dlatego stwierdzam, że nie, nie ma takiej drogi. Albo lepiej wyszkoleni gracze będą częściej wygrywać w szachach, albo definicja wygranej staje się bez znaczenia, a inne umiejętności zależą od umiejętności (np. HCP) lub nie są to już standardowe szachy.

Trilarion
źródło
3
Dyskutujesz, dlaczego uważasz, że pytanie jest złe, nie odpowiadając na nie. To należy do komentarza, a nie do odpowiedzi.
Brian Towers
1
W systemie HCP celem gracza nie jest po prostu wygrywanie pojedynczych gier przeciwko określonym przeciwnikom, ale osiągnięcie najniższego HCP. Indywidualne wygrane i przegrane są istotne tylko w takim stopniu, w jakim wpływają na handicap.
supercat
2
@BrianTowers Odpowiadam na pytanie „Czy jest” za pomocą „nie ma”. Myślę, że to odpowiedź.
Trilarion
@ supercat „... celem gracza nie jest po prostu wygrywanie pojedynczych gier przeciwko określonym przeciwnikom, ale osiągnięcie najniższego HCP. ...” To prawda. Ten z najniższym handicapem na końcu może poczuć się prawdziwym zwycięzcą, ale ta osoba będzie również średnio wykwalifikowanym graczem.
Trilarion
@Trilarion: Osoba, która jest najbardziej wykwalifikowana, powinna dość konsekwentnie kończyć noc z najniższym handicapem, ale wartości liczbowe handicapów oferują więcej ilościowych miar umiejętności, niż wskazywałby ich sam ranking.
supercat
-2

Największym utrudnieniem jest nauczanie.

Zazwyczaj zakładamy, że osoba z zwycięską pozycją na planszy jest zwycięzcą, a osoba z przegraną pozycją na planszy jest przegraną. Ale nie zawsze musi to być prawda. Bardziej zaawansowany gracz zawsze może wybrać inny warunek wygranej. Dlaczego nie? To tylko gra. Jeśli bardziej zaawansowany gracz wybierze warunek wygranej, który nie jest w bezpośredniej opozycji do wygranej mniej zaawansowanego gracza, wówczas można faktycznie osiągnąć sytuację wygranej.

Być może uda Ci się opracować sprytny system HCP, w którym gracze będą musieli „zagrać najlepiej”, aby pokonać przeciwnika określonym HCP. Go faktycznie ma to, chociaż szybko przechodzi się do punktu, w którym handicap z 2 kamieniami jest zbyt duży. Jeśli to zrobisz, szybko utworzysz grę „ty kontra natura”. Gra staje się grą o sumie zerowej i naprawdę zmienia to, jak się czuje.

Jeśli jednak Twoim celem jest stworzenie sytuacji, które pomogą nauczyć nowego gracza, nie ma znaczenia, jak bardzo jesteś wykwalifikowany. Nie grasz już na planszy. Grasz w umyśle. I szczerze mówiąc, wszyscy możemy skorzystać z małej praktyki w naszym dążeniu do zostania arcymistrzem.

Cort Ammon - Przywróć Monikę
źródło
1
Co to może być „inny warunek wygranej”? Czy możesz podać przykład, który nie byłby „inną odmianą szachów”?
Philipp
@Philipp Różne warunki wygranej: mniej wykwalifikowany gracz staje się lepszy w szachach, dzięki twoim wysiłkom, aby je uczyć. Może nawet staną się wystarczająco dobrzy, aby rzucić ci wyzwanie, a ty nauczysz się być lepszym w szachach.
Cort Ammon - Przywróć Monikę
Masz na myśli, że jeśli silniejszy gracz zrozumie, że wygrywa, zmienia się z przeciwnika na mentora i doradza słabszemu graczowi, dlaczego wygrywa i co słabszy gracz może z tym zrobić?
Philipp
@Philipp To jest jeden sposób tak. Innym podejściem, które zastosowałem, jest postawienie się na pozycjach, które są dla mnie bardzo trudne do układania, ale są bardziej wyraźne z drugiej strony planszy. Nie jest to tak formalne, jak jakiś matematyczny handicap, ani nie jest tak proste, jak po prostu dać im przewagę pionową, ale prowadzi do gry, która testuje obie umiejętności, gdy ciągle dostosowuję grę do graczy.
Cort Ammon - Przywróć Monikę