Gawron, czy czarne mogą zakończyć czeki i tym samym wygrać (LiChess.org puzzle 74754)?

10

Lichess.org puzzle kończy się na tej pozycji z białym przenieść. Najwyraźniej czarny ma tutaj wygraną, ale gdy analizuję ruchy ze Sztokfiszem LiChess, nie jestem w stanie wymyślić, jak zakończyć kontrole.

NN - NN

Pytanie : Czy czarne mogą zakończyć czeki i wygrać?

Może istnieje ludzko zrozumiały powód, dla którego kontrole się nie kończą. A może internetowa wersja Sztokfisza nie wygląda wystarczająco głęboko.

Rebecca J. Stones
źródło
Niestety, często generowane przez silnik układanki są do kitu!
Ywapom
Cóż, grałem około 30 ruchów sztokfiszem i naprawdę nie mogłem wyjść z czeków, mimo że ocena zawsze wynosi -2 lub lepiej dla czarnych. Naprawdę więc wygląda na to, że sztokfiel ma trudności z uzyskaniem dostępu do tej pozycji podczas remisu
Isac
@Isac: Nie miałem problemu ze zwycięstwem jako czarny przeciwko Sztokfiszowi na poziomie 7 na lichess.org; przeciwko 8 skończyłem w końcówce wieża i pionek, która zakończyła się remisem, ale myślę, że można by wygrać dzięki lepszej grze. Myślę jednak, że jeden z ruchów Sztokfiszy 8 jest nieoptymalny.
supercat

Odpowiedzi:

3

Wygląda na to, że masz rację przy drugim założeniu - ocena nie (nie mogła) wyglądać wystarczająco głęboko.

To klasyczne zastosowanie efektu horyzontu .

Biała królowa zasadniczo ma do dyspozycji połowę szachownicy, aby dać czeki, podczas gdy czarny król nie ma schronienia (pojedyncza wieża nie wystarcza (ale przesuwanie jej co jakiś czas resetuje odliczanie 3-krotnego powtarzania) i czarna królowa jest odcięta), ale dużo miejsca do biegania. Pionek na g5 w pewnym momencie spadnie z czekiem i zresetuje odliczanie 50 ruchów. Liczba linii rośnie wykładniczo, a ponieważ żadna z nich nie zmienia niczego istotnego w tej pozycji, Sztokfisz nie może skutecznie przyciąć żadnej z nich. Tak więc drzewo wyszukiwania staje się zbyt duże, aby można go było przetworzyć nawet w przypadku nowoczesnego silnika na przypuszczalnie dobrym sprzęcie.


PS: Próbowałem i usunąłem białe pionki i czarny pionek na g5, które na pierwszy rzut oka wydają się nieistotne, aby zmniejszyć liczbę szachistów do 7 - wystarczająco nisko, by użyć bazy Lichess. I rzeczywiście, tę pozycję wygrywa się dla czarnych. Jest to jednak bez znaczenia, ponieważ obie strony szybko wykonają ruchy, które są niemożliwe w pozycji układanki, np. Biała królowa przesunie się na a1, a czarny król pobiegnie w kierunku e3.

Annatar
źródło
Pionki są kluczowym aspektem pozycji, ponieważ czarny może manewrować rzeczami, więc biały musiałby je popchnąć. Poziom kontroli Czarnych spada, gdy Biały popycha pionka, ponieważ dopóki White nie zrobi, wiele widelców król-wieża nie będzie stanowić zagrożenia.
supercat,
1

Początkowo myślałem, że czarny król może ukryć się na h5, ale potem zdałem sobie sprawę, że popełniłem fatalny błąd w stosunku do bieli w mojej analizie. Po skorygowaniu tego błędu jasne jest, że król czarnych nie może ukryć się na h5 bez zezwolenia na złapanie na e8 z czekiem.

NN - NN
1. Qd4 + Kh7 2. Qd7 Kh6 3. Qc6 +!
( 3. Qd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Qg4 Kg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Kg7 4. Qd7 +!
(4. Qc7 ?? Kg8! )
Kf6 5. Qd6 +

Ostateczna pozycja wydaje mi się remisem, ponieważ czarne nie mogą tak naprawdę uciec przed czekami królowej w żaden inny sposób niż przez doprowadzenie króla do c2. Ale wydaje się to niemożliwe, ponieważ wymaga to od czarnego króla przekroczenia pliku d w pewnym momencie, któremu biały będzie w stanie zapobiec.

Edycja: Zdałem sobie sprawę, że mój początkowy wiersz był niepoprawny i że biały nie powinien po prostu sprawdzać wzdłuż pliku d.

Scounged
źródło
1
Wrzucam 3. Qc6 + zamiast 3. Qd6 +, a teraz 3 ... Kh5 kończy się niepowodzeniem, ponieważ białe mogą wziąć wieżę z czekiem (również nie sprawdzony z silnikiem).
Annatar,
@ Annatar Dziękujemy za zwrócenie na to uwagi. Zrozumiałem to również, ale dopiero po tym, jak opublikowałem już odpowiedź. Moja analiza (i późniejsza ocena pozycji) jest teraz zaktualizowana.
Scounged,
To nie była zła myśl. A przynajmniej jest to o wiele lepsza próba wyłudzenia zwycięstwa od nieprzyzwoitego przeciwnika, niż bieganie bez celu.
Annatar,
@Anatar zgodził się, ale w końcu tak bardzo starałem się podciąć biel w mojej analizie, że sam skończyłem oszustwem :)
Scounged
Czy po Qd6 + czarny może zagrać w Re6 i spróbować uciec z królem w kierunku g4?
user1583209,
0

Mam wrażenie, że skoro czarny ma partnera w 1 zagrożeniu, może zostawić wieżę bez obrony i poprowadzić K, aby przejść za pionkami A / B / C białych i zakończyć kontrole. Jak dokładnie się tam dostać, nie jestem pewien, ale myślę, że biały nie zawsze może bronić d3, dając kontrole non-stop.

Edycja: po półgodzinnej próbie na telefonie zgadzam się z komentarzami i innymi odpowiedziami, że taki plan nie jest możliwy.

jf328
źródło
2
Jedyna droga do c2 prowadzi przez c4-d3. Ale kiedy czarny król przejdzie do c4, wQ może go zatrzymać za pomocą Qd4 lub Qa6 (później wygrywa). Oznacza to, że bK musi przejść do c4, gdy wQ nie kontroluje ani c4, d4, ani a6. Na tak otwartej planszy jest to możliwe tylko wtedy, gdy wQ stoi na b8, e8, e7 lub f8 po odejściu bR. (od h7 nie sprawdzałoby bK na d5 / c5 / b5). Zmuszenie królowej do umożliwienia wieży przesunięcia się i zajęcia takich odległych pól w celu sprawdzenia bK na 5. randze byłoby nie lada wyczynem.
Evargalo,
To jest niemożliwe.
QuICKmAtHs