Pozycja od gambita obrony holenderskiej / Blackmar-Diemer

17

Następujący gambit w Obronie Holandii nie jest już zbyt popularny.

NN - NN
1. d4 f5 2. Nc3 d5 3. e4 dxe4
( 3 ... fxe4 4. Qh5 + )

Ta sama pozycja może powstać z gambitu Blackmar-Diemer, jeśli czarny gra rzadko 3... f5.

NN - NN
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 f5

Scheerer, na stronach 62-68 swojej książki Gambit Blackmara-Diemera , analizuje 4.Bf4i wydaje się, że lubi rekompensatę białych.

Jaka jest prawdziwa ocena stanowiska?

Jeśli to jest dobre dla białych, dlaczego gra 3.e4przeciwko Obronie Holandii nie jest bardziej popularna?

Jeśli jest dobry dla czarnych, dlaczego nie 3... f5gra się częściej, aby przeciwstawić się gambitowi Blackmar-Diemer?

Dag Oskar Madsen
źródło
3
To zgrabna transpozycja, ale tutaj nie ma sprzeczności. Jest całkowicie prawdopodobne, że 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 jest w porządku dla białych, ale inne trzecie ruchy białych są lepsze, a 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 f5 jest w porządku dla czarnych, ale inne trzecie ruchy czarnych są lepsze, a zatem żaden z graczy nie ma dużej motywacji, aby osiągnąć wynikową pozycję.
dfan
Prawdopodobnie silniejsza odmiana w stosunku do BDG to 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 c6, „Caro-Kann z dodatkowym pionkiem”.
Dag Oskar Madsen
Co teoria mówi o 4.Bg5 vs. 4.Bf4?
dniu
1
@Bof Scheerer nazywa 4. Bg5„najpoważniejszą alternatywą” 4. Bf4, ale potem nie widzi dobrego posunięcia dla białych 4. Bg5 g6!.
Dag Oskar Madsen

Odpowiedzi:

6

Podnosisz bardzo interesujący punkt - masz całkowitą rację mówiąc, że 3...f5nie jest to częsta reakcja na gambit Blackmar-Diemer. Do gambitu można jednak dotrzeć w inny sposób, w którym czarne nie mają opcji zagrania w ten ruch:

NN - NN
1. D4 D5 2. NC3 Sf6 3. E4 dxe4 4. F3

W języku niderlandzkim czarne mogą ominąć białych, wykonując ten ruch:

Na twoje pytanie, dlaczego nie gra się więcej w holenderskim / więcej przeciwko Blackmar-Diemer, jest trochę trudne. Oprócz powyższych przykładów, w których białe lub czarne mogą ominąć tę linię, można ją osiągnąć w głównej linii holenderskiej przeciwko 2...d5i głównej linii Blackmar-Diemer za pomocą 2. e4. Powinno być lepiej dla Białego lub Czarnego, więc dlaczego nie widzimy go częściej?

Moim zdaniem uważam, że białe mają wystarczającą kompensację pionka ze względu na słaby kwadrat e5 i możliwości gry na f3, podważając strukturę pionka Blacka. Jeśli przyjmiemy to założenie, przyjrzymy się pierwszemu scenariuszowi w obronie Holandii. Uważam, że są bardziej popularne odpowiedzi na 1...f5takie jak 2. g3i, 2. Nf3które mają tendencję do osiągania lepszych wyników niż linia gambit opisana w pytaniu.

Z drugiej strony zauważyłem, że czarne faktycznie osiągają lepsze wyniki w tej linii w praktyce, więc jestem raczej rozdarty. Wydaje mi się, że natrafiłeś na coś raczej oryginalnego i zachęcam cię do samodzielnego przestudiowania linii i dojścia do własnych wniosków :) może znalazłeś nową główną linię!

Andrew Ng
źródło
1
Po 1.d4-f5 2.Nc3-Nf6 Białe mogą grać w 3.f3, a na 3.-d5 odpowiedz 4.e4, aby powrócić do bocznej odmiany omawianego gambitu. Ta odmiana boczna osiąga przyzwoite wyniki dla białych w praktyce.
Halvard
Czarny często unika 1.d4 f5 2.Nc3 Nf6 z powodu denerwującego 3.Bg5.
Evargalo
2

Stare pytanie, ale w górę mojej alei, więc dam ci moją opinię.

Po pierwsze, Sztokfisz 10 ocenia to jako mniej więcej równe (-.08 na głębokości 35), ale tak naprawdę to nie koniec historii. Biały jest w pozycji pionka, ale tylko w ewaluacji do -08? To znaczy, że ma +92 w kompensacji pozycyjnej, zakładając, że czarny próbuje zatrzymać pionka, więc spójrzmy na tę kompensację pozycyjną.

Ludzie nie są komputerami, więc chociaż jest prawie równy, praktycznie żaden silny gracz nie chciałby tam grać w czerń, ponieważ wygląda na niebezpiecznego. Najlepszym ruchem dla białych jest 4.Bg5 !, co jeszcze bardziej hamuje rozwój czarnych, ponieważ zapobiega e6 i rozwojowi strony królewskiej, lub po stosunkowo wymuszonym Nf6 grozi odzyskaniem pionka, ale porozmawiamy o że później. Jeśli czarny spróbuje przetrwać bez Nf6, może być jeszcze gorzej.

Bc8 został zepsuty, a strona króla została poważnie osłabiona przez f5. Tak więc nie tylko osłabiono przekątną h5-e8, ale również przekątna a2-g8 będzie przyjemna dla ruchu Bc4 w najbliższej przyszłości. Żadna z tych rzeczy nie przemawia do oka ludzkiego Mistrza, ponieważ doświadczenie mówi mi, że pozycja czarnych byłaby bardzo niebezpieczna, gdyby próbował zachować materiał.

Powodem, dla którego ta odmiana bieli nie jest bardziej popularna, jest to, że przy najlepszej rozgrywce biały odzyskuje swojego pionka bez żadnej realnej przewagi. Powodem, dla którego ta pozycja nie jest bardziej popularna dla czarnych, jest to, że jeśli zamierzasz tego bronić, istnieje wkrótce lepszy sposób z Bf5, który nie osłabia strony królewskiej z F5?!, Więc dlaczego to robisz? Za najlepszą obronę uważa się zwykle Gunderam Defense, która zaczyna się od 5 ... Bf5. Oto przykładowa linia, która jest uważana za bardzo solidną dla czerni.

NN - NN
1. D4 D5 2. E4 dxe4 3. NC3 Sf6 4. F3 exf3 5. Nxf3 BF5 6. BC4 E6 7. OO C6 8. NE5 Bg6 9. Bg5 BE7
PhishMaster
źródło
1
Z pewnością wolałbym czarny w tej pozycji.
yobamamama,
W porządku. Wszystko, co muszę zrobić, to znaleźć :)
yobamamama,
@yobamamama NIESAMOWITE. Dziękuję bardzo. Bardzo to doceniam.
PhishMaster,
1
Zapraszamy.
yobamamama,
1

Myślę, że należy podkreślić, że osoby piszące książkę o Blackmar-Diemer Gambit przyjmą zupełnie inny punkt widzenia niż ludzie studiujący teorię obrony holenderskiej.

Blackmar-Diemer Gambit, mimo że ma kilku hardcorowych miłośników, jest wątpliwym początkiem. Studiując go lub pisząc o nim książkę, szukasz linii, w których białe mogą uzyskać inicjatywę i nie jest wyraźnie gorsze. Dlatego napięta pozycja z pewnymi pułapkami dla czarnych lub niejasna pozycja z pewną kompensacją pionka jest dokładnie tym, czego sobie życzysz.

Powiedziałbym, że pozycja po 1.d4 d5 2.e4? de4 3.Nc3 f5 ?! 4.Bf4 !? jest dokładnie tak: biały ma oczywiście pewną kompensację dla swojego pionka, prowadząc dwa ruchy w rozwoju, a czarne są nieco osłabione przez f7-f5. Założę się, że obiektywna ocena dotyczy równości, ale można również argumentować za niewielką przewagą dla każdej ze stron - nie widziałem analizy Scheerera, ale w każdym razie nie ma powodu, by nie entuzjastycznie patrzeć na perspektywy White'a tutaj. Przynajmniej, ponieważ nie ma gry wymuszającej, jest całkiem pewne, że Black nie ma bezpośredniego obalenia.

Grając w kolorze czarnym, nigdy nie rozważałbym tutaj 3 ... f5: istnieje wiele łatwiejszych sposobów (3 ... Nf6, 3 ... e5, 3 ... Bf5) do obsługi BDG, z dobrymi perspektywami na przewagę , że wejście w tak niejasną linię jest całkowicie niepraktyczne.

Natomiast w języku niderlandzkim czarny często bawi się z pewnymi przygotowaniami (w przeciwnym razie jest to zbyt niebezpieczne) i cieszy się, że może osiągnąć pozycję równą lub obosieczną. Dlatego z teoretycznego punktu widzenia 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 de4 4.Bf4 nie jest spotykany zbyt często. Białe mają wiele innych opcji, aby spróbować uzyskać inicjatywę, np. 3.Bf4 natychmiast.

Evargalo
źródło
Ups, tak było w przypadku 3.f3 zamiast 3.Nc3.
Evargalo,