Jakie są dowody na odrzucone gambity?

21

Natknąłem się na ten artykuł jakiś czas temu, a także widziałem zaprzeczenia dla Muzio Gambit (Joseph Kling i Bernard Horwitz - Studia szachowe na zakończeniach gier). Zastanawiam się, jakie inne gambity okazały się niesłuszne.

Edycja: Poszukuję obalonych gambitów w ścisłym tego słowa znaczeniu, a następnie dowodu. Mimo że gambit może być odtwarzany przeciwko komuś, kto nie zna jego obalenia, jest on nadal uważany za obalony, jeśli zostanie udowodnione, że strona, która zainicjowała gambit, przegrywa we wszystkich wariantach wartych obejrzenia przeciwko najlepszej grze. Tak, szukam dowodu naukowego.

Ponadto, jeśli baza danych prawie wszystkich gier granych w konkretny gambit pokazuje, że strona, która zainicjowała gambit, wygrywa prawie cały czas, nie oznacza to, że nie ma sposobu na obalenie tego gambitu, oznacza to po prostu, że że jeśli istnieje sposób, większość ludzi go nie grała.

Przede wszystkim szukam materiału do nauki. Artykuł, który mówi, że Vasik Rajlich lub ktoś inny skorzystał z klastra komputerowego i doszedł do wniosku dotyczącego określonej pozycji, jak mogę z niego skorzystać, jeśli nie ma dowodu? (I pamiętaj, że ten artykuł Kinga-Gambita-obalonego-przez-Rajlicha był w rzeczywistości żartem Prima Aprilis! )

Valentin Brasso
źródło

Odpowiedzi:

14

Tak długo, jak szachów nie da się obliczyć od początku do końca, bardzo trudno jest naukowo udowodnić, że można je obalić (poza liniami, które pozostawiają cię w tak beznadziejnych sytuacjach, jak nagi król przeciwko królowi i wieży).

Jeśli jesteś zadowolony z mniej naukowego dowodu, powiedziałbym, że gambity są jeszcze mniej obalone. Moim zdaniem można grać w prawie wszystkie gry, o ile nie zagrasz przeciwko nadludzkiej bazie danych / programowi lub mistrzowi świata. W sensie praktycznym prawdopodobnie żadna gambitowa wartość imienia nie jest obalona w sensie niemożności gry. Nawet jeśli gambit jest powszechnie uważany za niesłuszny i często powoduje gorszą pozycję, może zawierać wystarczającą ilość pary, aby dać twojemu szachowi duże możliwości obezwładnienia przeciwnika. Pamiętam nawet grę, w której strasznie cierpiałem przeciwko BDG, ponieważ nie znajdź jakieś odrzucenie ponad tablicą. Wygrałem tylko dlatego, że mój przeciwnik strasznie źle grał w późnej połowie gry, ale z początkowego punktu widzenia powinien był wygrać.

Więc moja odpowiedź brzmi: żaden gambit, o którym wiem, nie jest obalony do tego stopnia, że ​​nie da się go zagrać.

Promień
źródło
1
Zobacz łotewski, aby uzyskać obalony gambit.
ferit
Nie mogę przegłosować. King's Gambit jest obalony.
Joshua
10

Wiele gambitów jest niesłychanych. Dowodem na to jest liczba graczy rozgrywanych na najwyższych poziomach gry. Jeśli więc nie widzisz gambitu Blackmar-Diemer w najlepszych turniejach, możesz założyć, że jego wady przeważają nad jego zaletami. King's Gambit jest jednym z najbardziej znanych wydarzeń.

To powiedziawszy, nie jesteśmy najlepszymi graczami. Większość z nas nie może pokonać graczy, którzy nie mogą pokonać najlepszych graczy. Założę się, że 75% wykonanych przez nas ruchów jest błędnych technicznie.

Krótko mówiąc, prawdopodobnie wszystkie można grać. Jak zawsze, jeśli zaryzykujesz, zarezerwuj najpierw. Zrozum otwarcie, poznaj główne linie.

Tony Ennis
źródło
Otwarcie rzadko grane na najwyższych poziomach nie oznacza, że ​​został wyeliminowany. King's Gambit nie zostaje aresztowany. Rozbicie oznacza, że ​​powinien przegrać lub zremisować prawie za każdym razem, a nawet nie na wysokich poziomach. Wskaźnik wygranych nie jest wystarczająco wysoki, aby uzasadnić grę na tym poziomie.
Kef Schecter
9

Gambit można udowodnić, że jest niesłyszalny, używając nowoczesnego silnika szachowego. Powiedziawszy to, chciałbym wspomnieć o komicznym gambicie, znanym jako obrona Freda:

NN - NN
1. e4 f5 2. exf5 Kf7 3. Qh5 + g6 4. fxg6 + Kg7 5. gxh7 Rxh7 6. Qg4 + Kh8

Biały podniósł 2 pionki. W zamian czarny król wykonał sztuczny zamek, a elementy czarnych są gotowe do rozwoju i kopnięcia białej królowej wokół planszy. Kolejnym planem dla czarnych jest rozpoczęcie ataku na białego króla i złapanie go, zanim zdąży się zamknąć. Ponadto plan polega na mocnym chwyceniu środka, co ograniczy rozwój białych pionków. Teoretycznie obalenie gambitu to jedno. Obalenie go podczas siedzenia na planszy to zupełnie inna gra. Właśnie dlatego gambity są świetną zabawą!

Rauan Sagit
źródło
2
+1 Lol !? To zdecydowanie warte spróbowania! ;)
Wes
5

Sądzę, że istnieje kilka rozwiązań całkowicie rozwiązanych, to znaczy przeanalizowanych do pozycji, które albo przewaga materialna jest wystarczająca, aby zagwarantować wygraną, albo ta wygrana jest osiągnięta techniką (jeśli ostateczna pozycja nie jest bezpośrednio matem). Jedynym, o którym znam dowód, jest jednak łotewski Gambit:

Hiszpański analityk Alejandro Melchor przedstawia dwóm bardzo wnikliwym .pgn z tym, co uważa za obalenie wspomnianej obrony. Tutaj możesz pobrać pierwszy, a tutaj możesz pobrać drugi. Napisał także załącznik .

Obaj są głęboko w obliczeniach i bardzo szczegółowi, jeśli kiedykolwiek chcesz zagrać w idealne szachy z tym gambitem, to powodzenia. Nawet jeśli gambit jest „obalony”, niewielu zna te linie i związane z nimi komplikacje. To sprawia, że ​​prawie każdy gambit, obalony lub nie, jest w pełni grywalny (pod warunkiem, że nie zmierzysz się z super-GMem).

PD: Musiałem przesłać pliki za pośrednictwem strony trzeciej, mam nadzieję, że nie będzie to niewygodne, ponieważ nie wiem, czy można przesłać pliki bezpośrednio przez Stackexchange.

Pablo S. Ocal
źródło
To jest obrona Damianosa. Łotewski Gambit to 1.e4 e5 2. Nf5 f5
Philip Roe
Ruch 2. Nf5 jest nielegalny.
Pablo S. Ocal
3

Oto artykuł opisujący sposób porównywania (i odrzucania) otworów szachowych.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2415203

Byron Bose
źródło
Byron, czy mógłbyś powiedzieć coś więcej o treści tego artykułu? Linki mogą zginąć / zgnić, więc najlepiej, jeśli odpowiedzi zawierają więcej informacji na temat powiązanych treści.
ETD