Gdy został już tylko król, jak zdobyć remis?

19

Powiedzmy, że został mi tylko król.

Przeczytałem kilka zasad i postów ludzi mówiących, że istnieje ograniczenie liczby ruchów, które twój przeciwnik musi sprawdzić, aby cię wiązać, ale są pewne niespójności:

  • Znalazłem liczbę ruchów różniących się w zależności od tego, gdzie znalazłem informacje. Wygląda na 50, ale nie jestem w 100% pewien.
  • Wydaje się, że istnieją pewne wyjątki i przypadki, w których licznik jest resetowany, ale informacje wydają się dość rozrzucone po całym.

Chciałbym szczegółowo zrozumieć tę zasadę i, jeśli to możliwe, poznać wszystkie wyjątkowe przypadki, ponieważ wydaje się to zbyt niewyraźne dla mnie i dla osób, z którymi gram.

Charles Menguy
źródło
2
Głosowałem za zamknięciem, ponieważ jest to proste pytanie dotyczące zasad.
Andrew
10
@Andrew Powodem, dla którego dołączyłem do tej witryny było to, że nie była ona przeznaczona wyłącznie dla profesjonalistów szachowych, ale także entuzjastów, a po graniu z wieloma różnymi osobami nie mogę powiedzieć, że nikt (w tym ja) nie był świadomy tej zasady, nie sądzę jest „prostym” pytaniem o zasady, jeśli nie można tego zadać na stronie pytań szachowych, to oczywiście nie jest to dla entuzjastów.
Charles Menguy
2
Ok, to ważny punkt. Może kontynuować dyskusję na temat meta? Widzę obie strony argumentu, ale myślę, że pytania „zdolne do Google” są zwykle zamknięte na innych stronach wymiany stosów.
Andrew
@Andrew pytania podstawowe są w porządku. Upewnij się tylko, że wspomniany poziom podstawowy jest wystarczająco wysokiej jakości, a następnie staje się zduplikowanym celem. Ludzie na SO i bardziej technicznych stronach zwykle nie lubią pytań, które można łatwo wyszukiwać w Google, ponieważ nie będą one miały żadnej wartości dla profesjonalistów. To jest strona hobby (zakładając, że profesjonalnych szachistów jest za mało w porównaniu do entuzjastów), więc jest w porządku.
Mindwin

Odpowiedzi:

17

Jeśli gracz ma teoretyczną wygraną, ma on limit ruchu (50 ruchów) bez „zasadniczej zmiany pozycji”. Oznacza to brak przechwytywania pionków lub pionów i brak ruchu pionków . Licznik jest resetowany, jeśli jedna z tych rzeczy się wydarzy.

Dawniej istniał wyjątek dla pozycji takich jak król, biskup i rycerz kontra król (mat). Wiadomo było, że można wygrać w maksymalnie 34 ruchach. Ale gracze dostali dwa razy to maksimum, czyli 68 ruchów (Milton Hanauer, „Chess Made Simple”). Najwyraźniej to i inne wyjątki zostały usunięte później, zgodnie z komentarzem poniżej.

Tom Au
źródło
7
FIDE nie ma już wyjątków od reguły 50 ruchów. Zostały one usunięte po opracowaniu podstaw tabel i odkryciu (dużej) liczby pozycji wymagających więcej niż 50 ruchów.
Andrew
Historia jest zdecydowanie długa i dziwna. Szczerze mówiąc, myślę, że mieliśmy szczęście dzięki wyborowi 50 ruchów. Daje to nieco swobody atakującemu w trudniejszych grach końcowych (na przykład KBNk i KQkr), ale nie tak bardzo, że można po prostu usiąść, mając nadzieję, że wpadnie w zwycięski plan. Wikipedia ma ładny przegląd historii reguły: en.wikipedia.org/wiki/Fifty-move_rule#History .
kahen
10

W większości przypadków remis następuje, gdy wydaje się, że żadna ze stron nie wygra.

Drawy są kodyfikowane przez różne zasady szachów, w tym impas (gdy gracz, który ma się poruszyć, nie ma legalnego ruchu i nie jest w szachach), trzykrotne powtórzenie (gdy ta sama pozycja występuje trzy razy z tym samym graczem, aby poruszyć) i pięćdziesiąt ruchów reguła (gdy ostatnie pięćdziesiąt kolejnych ruchów wykonanych przez obu graczy nie zawiera ruchu przechwytywania lub pionka).

Losowanie ma miejsce także wtedy, gdy żaden z graczy nie ma wystarczającej ilości materiału do matowania przeciwnika lub gdy żadna sekwencja legalnych ruchów nie może doprowadzić do matowania. O ile nie zabraniają tego szczegółowe zasady turnieju, gracze mogą wyrazić zgodę na losowanie w dowolnym momencie.

Względy etyczne mogą sprawić, że losowanie stanie się zwyczajne w sytuacjach, w których co najmniej jeden gracz ma uzasadnioną szansę na wygraną.

Na przykład remis może zostać sprawdzony po ruchu lub dwóch, ale byłoby to prawdopodobnie niesportowe.

Źródło

Soufiane Hassou
źródło
Więc zasady 50 ruchów obowiązują tylko wtedy, gdy nie masz ruchu pionkiem ani nie możesz go przejąć? Nie dla innych elementów?
Charles Menguy
2
Przechwytuje wszystkie elementy i porusza się tylko dla pionków.
Soufiane Hassou
1
Dodatkowo, w sytuacji, w której upłynął limit czasu, możesz ubiegać się o remis, a nie o przegraną, jeśli twój przeciwnik miał za mało materiału na planszy dla partnera.
James Tomasino
1
@CharlesMenguy - innym sposobem na to jest to, że odwracalne ruchy nie resetują liczenia. Pionki nie mogą cofać się, a chwytów nie można cofać, więc ruchy te nie są odwracalne. Hmm, przypuszczam, że przemawia to za zresetowaniem licznika, ale tak nie jest.
Pete Becker
2
@ 11684 Możesz przywrócić miejsce, w którym znajdowały się pionki, ale opcja zamku jest uważana za część „pozycji” planszy. Dlatego po wydaniu zamku nigdy nie możesz wrócić do tej pozycji.
allyourcode
9

Wiem, że pytałeś głównie o zasadę 50 ruchów, na którą już udzielono odpowiedzi, ale pomyślałem, że odpowiem na dokładnie to pytanie, jak stwierdzono: „Z Królem jako ostatnim kawałkiem, jak możesz uzyskać remis?”.

  1. Obaj gracze mogą zgodzić się na remis
  2. Przeciwnik Cię unieruchamia (nie masz legalnych ruchów, ale nie masz kontroli)
  3. Pat zamykasz przeciwnika (tak, możesz to zrobić tylko z królem, ale on musi ci pomóc, blokując się na przykład pionkiem)
  4. Twój przeciwnik nie ma materiału godowego (bez pionków i jednego, Rycerza lub Biskupa lub mniej)
  5. Reguła 50 ruchów. Po przejściu 50 ruchów bez schwytania lub przesunięcia pionka, możesz ubiegać się o remis.
  6. Ta sama pozycja jest powtarzana 3 razy, a ty ubiegasz się o remis. Aby pozycja była taka sama, musi być taka sama tura graczy i ten sam zestaw możliwych legalnych ruchów (w tym prawa roszowania i możliwości bierne). Pozycja nie musi powtarzać się 3 razy, ale w dowolnym momencie.
  7. Twój przeciwnik nie ma czasu na zegarze w grze na czas i ty go odbierasz. Gra jest losowana, ponieważ nie masz materiału godowego.

Przykłady

(2) Przeciwnik Cię unieruchamia (nie masz legalnych ruchów, ale nie masz kontroli)

NN - NN
1. Kd3 Kd6 2. Kd4 e5 + 3. Ke4 Ke6 4. Ke3 Kd5 5. Kd3 e4 + 6. Ke3 Ke5 7. Ke2 Kf4 8. Kf2 e3 + 9. Ke2 Ke4 10. Ke1 Kd3 11. Kd1 e2 + 12. Ke1 Ke3

(3) Pat zamazujesz przeciwnika (tak, możesz to zrobić tylko z królem, ale on musi ci pomóc, blokując się na przykład pionkiem)

NN - NN
1. Rh1 + Kb2 2. Rxa1 Kxa1 3. Kc2

(4) Twój przeciwnik nie ma materiału godowego (bez pionków i jednego, Rycerza lub Biskupa lub mniej)

NN - NN
1. Qd4 + Qxd4 + 2. Kxd4

(5) Reguła 50 ruchów. Po przejściu 50 ruchów bez schwytania lub przesunięcia pionka, możesz ubiegać się o remis.

Smallville - depressnyak, ICC 3 0
1. KF2 Qe7 2. KG2 BD7 3. KF2 Qe8 4. KG2 Qb8 5. NF1 Bc7 6. ND2 Qe8 7. QD1 Qc8 8. KG1 R8a7 9. KG2 Qa8 10. KG1 Bd6 11. KG2 BC6 12. KG1 Be8 13. Kg2 Bf7 14. Kf2 Be6 15. Kg2 Qe8 16. Kf2 Bf7 17. Qh1 Qe6 18. Kg2 Be8 19. Qd1 Bd7 20. Kf2 Qe8 21. Kg2 Qc8 22. Kf2 Be6 23. Kg2 Qe8 24. Kf2 Qd7 25. Kg2 Qe8 26. Kf2 Bf7 27. Qh1 R7a6 28. Kg2 Be7 29. Kf2 Qd8 30. Kg2 Qe8 31. Kf2 Be6 32. Kg2 Bd6 33. Kf2 Bd7 34. Qd1 Bc6 35. Kg2 Qa8 36. Kf2 Be8 37. Kg2 Bf7 38. Kf2 Qe8 39. Qh1 Be7 40. Kg2 Be6 41. Kf2 Bf6 42. Kg2 Qc8 43. Qd1 Qc6 44. Kf2 Qe8 45. Kg2 Qd7 46. ​​Kf2 Bf7 47. Kg2 Qc6 48. Kf2 Bd8 49. Kg2 Bc7 50. Kf2 Qe8 51. Qh1

(6 Ta sama pozycja jest powtarzana 3 razy, a ty ubiegasz się o remis. Aby pozycja była taka sama, musi to być ta sama tura graczy i ten sam zestaw możliwych legalnych ruchów (w tym prawa do roszowania i możliwości bierne). nie powtarzaj 3 razy jeden po drugim, ale w dowolnym momencie.

Fischer - Petrosian, 1971
1. Qe5 Qh5 2. Qf6 QE2 3. Re5 QD3 4. RD5 QE2
Alan
źródło
1
Uważam, że punkt 4 to tak naprawdę „Nie ma możliwej sekwencji ruchów prowadzących do wiązania”. Niewystarczający materiał to jeden sposób, ale są też inne (np. Obaj królowie mogą latać tam iz powrotem za nieruchomymi barierkami pionków
MM
8

Zgodnie z „regułami” szachów, 50 ruchów bez chwytania lub pionków spowoduje remis. Kiedy jedynymi pionkami pozostawionymi na planszy są dwaj królowie, następuje losowanie. Możesz także poprosić drugiego gracza o remis („Oferuję remis”). Trzykrotne powtórzenie pozycji spowoduje również remis.

Fox Wilson
źródło
5

Nie ma żadnej reguły dotyczącej liczby ruchów, która obowiązuje tylko wtedy, gdy jedna strona ma króla. Prawdziwa odpowiedź na twoje pytanie brzmi: nie ma czegoś takiego.

Istnieje jednak reguła, która mówi, że jeśli 50 lub więcej ruchów (pełne ruchy, a więc 50 w kolorze białym i 50 w kolorze czarnym) nastąpiło bez ruchu pionka lub przejęcia, gracz, który chce się poruszyć, może uzyskać remis. Nie jest konieczne, aby jedna ze stron miała do tego samotnego króla.

RemcoGerlich
źródło
1

Korzystając z „15 szans”, gracz z samotnym królem lub królem i wszystkimi zablokowanymi pionkami może odwołać losowanie, jeśli jego król zostanie przesunięty 15 razy bez sprawdzenia. W przeciwnym razie licznik uruchomi się ponownie. Zasadniczo przeciwny gracz musi mieć przynajmniej królową, wieżę lub pionka, które można awansować i ustawić, aby sprawdzały, zanim samotny król wykona 15 ruchów lub siły przyciągną się przez powtórzenie.

Ścinacze
źródło
1
To nie jest oficjalna zasada, patrz fide.com/component/handbook/?id=171&view=article
Dag Oskar Madsen
Dzięki za link. Mój opis jest używany w mojej okolicy i wielu innych miejscach, w których znajduje się lista oczekujących na grę ze zwycięzcą. Czasem frustrujące może być czekanie, aż gracz
rzuci się
1

To zależy. W rzeczywistości istnieją różne rodzaje szachów. „Standardowe szachy” są w rzeczywistości mylące. Nie ma takiej rzeczy. „Tradycyjne szachy” mogą być lepsze, ale kup dziesięć różnych książek na temat tradycyjnych szachów, a szybko zauważysz, że reguły się różnią.

Wynika to z faktu, że szachy to bardzo starożytna gra, w którą grają różne kultury. Na przykład zasada „en passant” ma przede wszystkim charakter europejski i nie jest zwykle rozgrywana na Zachodzie, nawet w turniejach. Idź na turniej europejski, reguła jest akceptowana.

W praktyce każda kultura ma niewielkie różnice w zasadach gry w szachy. Niektóre zasady, takie jak ruchy pionków, np. Są przestrzegane stosunkowo powszechnie. Wyjątkami od zasad mogą być „reguły domowe” lub adaptacja kulturowa (np. „En passant”, np.)

Oczywiście liczba przeprowadzonych ruchów zależy od liczby wyjątków oraz od tego, czy obowiązują reguły kulturowe. Usuń te wyjątki i przejdź do bardziej rygorystycznej formy gry, a następnie tak, zwykle jest to około 50, ale nawet w ścisłych formach gry wciąż są pewne wyjątki.

Czad
źródło