Przeczytałem w książce Fischera o wartościach sztuk, a on powiedział, że rycerz jest wart 3 pionki, a biskup jest wart 3,25 pionka. Wiem, że na zamkniętych pozycjach rycerze są lepsi, a także przeczytałem w książce Nimzovich, że scentralizowany rycerz i biskup mają taką samą wartość.
Tak więc, oceniając pozycję, jak mogę rozpoznać, kiedy biskup jest lepszy lub kiedy rycerz jest lepszy? Widziałem też, że arcymistrzowie bardzo lubią pary biskupów. Co z parami rycerzy?
Czy silniki to robią różnicę?
Czy to zależy od liczby pionków w środku, czy coś takiego? Jakie czynniki określają, które są lepsze?
analysis
learning
engines
statistics
evaluation
Ghita Tomoiaga
źródło
źródło
Odpowiedzi:
Zasadniczo sprowadza się do mobilności.
W pozycji zamkniętej biskupi są często wszędzie obleczeni łańcuchami pionków, podczas gdy rycerze mogą powoli manewrować do dobrej placówki. Ale to nie zamknięcie pozycji czyni rycerzy lepszymi w tym przypadku. Niektóre pozycje zamknięte są tak ciasne, że nawet rycerze nie mogą skakać nigdzie pożytecznie. Tyle tylko, że rycerze zwykle są bardziej mobilni niż biskupi na zamkniętych pozycjach.
Weź tę słynną grę. W ruchu 16 pozycja jest dość zamknięta, ale czarni rycerze i tak są dość niezadowoleni. Biały ma zamiar wykonać silny atak na królewską stronę, a czarni rycerze po prostu nie mają miejsca na stworzenie kontrataku. Dlatego Spassky podejmuje dość szokującą praktyczną decyzję, by porzucić jednego ze swoich nieruchomych rycerzy, by zyskać więcej miejsca i szansę na kontratak. Zauważ, jak kilka ruchów później pozostały czarny rycerz ląduje na idealnej placówce na d4.
Aby być mobilnym rycerzem, należy ustawić go blisko centrum. Ale w środku pionki są podatne na ataki (pionkami). Dlatego bardzo ważne jest, aby rycerze mieli bezpieczne, centralne placówki.
W grze końcowej biskupi często stają się silniejsi niż rycerze, jeśli po obu stronach planszy znajdują się pionki. Rycerze natomiast uwielbiają lokalne słabości.
Pary gońców są silne, ponieważ razem mogą kontrolować wiele pól. Rycerze też się nie uzupełniają. Często są nawet rywalami o tę samą placówkę. Dlatego para rycerzy nie jest czynnikiem.
źródło
Te odpowiedzi są bardzo wyczerpujące. Jako pokarm do przemyślenia dodałbym tylko trzy punkty, o których nie wspomniałem, dotyczące przejściowej (zmieniającej się) wartości pionków podczas gry oraz ostrzeżenie przed poleganiem na wartościach liczbowych.
Po pierwsze, niektórzy zauważyli już, jak biskupi stają się silniejsi na końcu, kiedy ich lepsza mobilność naprawdę zaczyna świecić, ale na początku Andrew Soltis zauważa w Rethinking the Chess Pieces, że:
„ rycerz jest często bardziej aktywny, groźniejszy, w skrócie, bardziej znaczący niż biskup w pierwszych dziesięciu ruchach gry . To może brzmieć trywialnie, ale jest to więcej niż jedna czwarta 40-ruchowej gry”.
kilka akapitów później dodał:
„GM Gennady Timoshchenko przestudiował bazę danych zawierającą 150 000 gier i doszedł do wniosku, że BxN często ma sens na początku, ponieważ rycerz jest wtedy po prostu bardziej przydatnym kawałkiem .” Dobrze napisany program szachowy powinien zdawać sobie sprawę z tego, że początek gry rycerz jest u szczytu swojej siły w stosunku do biskupa, a jego siła względna maleje „odtąd, pisał w [CCA Journal, grudzień 1993 r.”.
I odwrotnie, jak wspomniano w innych odpowiedziach, biskupi zwiększają wartość względną w miarę gry .
Po drugie, wartość drobnych pionków zmienia się w zależności od zdobyczy i obecności większych pionków (i struktury pionków, jak zauważyli inni). Jose Capablanca napisał w A Primer of Chess, że rycerz staje się słabszy, gdy elementy są wymieniane (podczas gdy wieże stają się silniejsze). Larry Kaufman dodał do tego, że to samo obowiązuje po wymianie pionków. GM Tymoszenko powiedział, że rycerz zwiększa wartość po wymianie wież, a zmniejsza wartość po wymianie królowych.
Innym sposobem powiedzenia tego jest to, że kombinacje Q + N i R + B są generalnie silniejsze w grze końcowej niż Q + B i R + N. Ogólnie więc na końcu ma R + B> R + N, podczas gdy Q + B <Q + N.
Wreszcie odradzałbym też zbytnie poleganie na liczbach przy podejmowaniu decyzji, które elementy są lepsze. Poszerz swoje rozumienie pozycji (i szachów), stosując bardziej wyrafinowane podejście popierane przez wielu nauczycieli szachów. Jusupow sugeruje zastosowanie następujących pięciu czynników w celu ustalenia względnej wartości sztuk (w stosunku do innych sztuk w rzeczywistej pozycji):
źródło
Kasparow powiedział kiedyś coś w stylu: „Liczba pozycji, na których biskup jest lepszy od rycerza, jest większa niż liczba pozycji, na których rycerz jest lepszy od biskupa. Dlatego generalnie biskupi są lepsi od rycerzy”.
Jak wspomniano w innych odpowiedziach, ogólną zasadą jest to, że rycerze są zwykle lepsi w zamkniętych pozycjach, gdzie przewaga polegająca na możliwości przeskakiwania nad pionami staje się ważniejsza niż biskupi dalekiego zasięgu.
Nie jestem zbyt dobrym szachistą, ale przedstawię Wam mój pogląd na zalety i wady rycerzy i biskupów i postaram się uczynić to tak konkretnym, jak to możliwe. Jakkolwiek „niewłaściwe” moje poglądy mogą ci się wydawać (lub obiektywnie są), przynajmniej mam nadzieję, że będzie to coś, o czym powinieneś pomyśleć.
Co lubię w biskupach :
Czego nie lubię w biskupach :
Co lubię w rycerzach :
każdy kwadrat na planszy może być kontrolowany przez rycerza;
mogą być „wieczne” (istnieje pojęcie „wiecznego rycerza”, tzn. w sytuacji rycerz kontra biskup często istnieje możliwość ustanowienia placówki dla rycerza, gdzie jest nietykalny i często jest to początek o długiej pozycji dominacji boku wiecznego rycerza); jedną z moich ulubionych gier, która to pokazuje, jest Fischer vs. Bolbochan ( tutaj doskonale skomentowane ); sytuacja „wieczny rycerz kontra zły biskup” pojawia się po ruchu 20;
są bardziej wymuszającymi elementami niż biskupi w tym sensie, że nie można blokować rycerzy; jeśli twój król jest pod kontrolą rycerza, albo musisz poruszyć króla, albo wziąć rycerza, co zmniejsza liczbę zasobów broniącego króla; możesz zobaczyć ten temat szczególnie w grach wielkiego mistrza Michaiła Tal;
ich niezwykły ruch zazwyczaj daje więcej miejsca na kreatywność; często pomaga w tworzeniu niezwykłych i spektakularnych wizualnie ataków (ponownie, patrz gry Tala --- nie jestem ekspertem, ale może poświęcał rycerzy częściej niż jakikolwiek inny element);
biali rycerze na 6. pozycji (lub czarni na 3.) są niesamowicie potężni; Zakładam, że widziałeś 16 grę WCC z 1985 r. (Sam Kasparow wyjaśnia tę grę w swoim dokumencie - jest jej część na Youtube ); podczas gdy zwykli śmiertelnicy mogą tylko pomarzyć o graniu w tak piękną grę, nadal warto o tym pamiętać jako potencjalne zagrożenie; wspomniana sytuacja pojawia się po 16 ruchu Blacka; tam rycerz odcina wszystkie ciężkie kawałki Białych (taki rycerz jest powszechnie nazywany „rycerzem ośmiornicy”);
z punktu widzenia White'a zdobycie rycerza na F5 jest całkiem dobrym osiągnięciem; jest to dobry kwadrat, ponieważ rycerza trudno eksmitować bez powodowania poważnych słabości, i jest gotowy poświęcić się w dowolnym momencie, więc przeciwnik musi się o to martwić ( dobry wykład na ten temat można znaleźć na kanale YouTube) Klubu Szachowego i Scholastic Center of Saint Louis)
Czego nie lubię w rycerzach :
Sądzę, że są to na ogół gorsze kawałki niż biskupi; są trudniejsze w manewrowaniu, ponieważ są wolniejsze niż biskupi, również utkną łatwiej niż biskupi (w szachach nie ma słów „biskup na krawędzi ...”)
przypinanie rycerza jest zwykle łatwiejsze niż przypinanie biskupa i trzeba dbać o rycerze, szczególnie w niektórych otworach, więc trzeba być bardziej ostrożnym z rycerzami niż z biskupami pod tym względem.
Na razie tyle. Mam nadzieję, że to pomoże. Właśnie wymieniłem rzeczy, jakie przyszły mi do głowy. Nie jest to ani kompleksowe, ani obiektywnie poprawne. To lista subiektywnych poglądów. Samo pytanie jest dość ogólne, więc trudno jest udzielić konkretnej i obiektywnej odpowiedzi.
Ale chcę powiedzieć, że chociaż dobrze jest mieć podstawowe wytyczne w szachach dla biskupów, rycerzy i wszystkiego innego, ważne jest również, aby o nich pomyśleć i spróbować je ocenić przed zaakceptowaniem (lub odrzuceniem). Powodzenia!
źródło
Istnieje wiele dobrych książek pozycyjnych, które dogłębnie omawiają ten temat, takich jak „Ponowna ocena twoich szachów” Silmana. Aby uzyskać lżejszą odpowiedź, istnieje kilka dobrych wskazówek (z których wiele jest dobrze znanych):
Wytyczne dla gry pośredniej
Wskazówki dotyczące gry końcowej
Artykuł GM Larry'ego Kaufmana również w pewnym stopniu odnosi się do tego tematu.
Zauważ, że pary biskupów nie są zbędne, a „pary” rycerzy są, więc para biskupów jest lepsza niż 2 rycerzy.
Mobilność jest ważna dla biskupów (strzeż się duchowych biskupów). Rycerze, jeśli są dobrze postawieni i niewrażliwi, omijają kwestię mobilności, ponieważ celem mobilności jest aktywność, a dobrze postawieni rycerze nie muszą być mobilni, aby być aktywni (pomyśl o blokadzie rycerza lub atakującym rycerzu).
źródło
W grze końcowej rycerz jest zwykle lepszy niż biskup. Dwóch biskupów jest prawie zawsze lepszych niż biskup i rycerz.
Musisz jednak grać na poziomie Master, aby stało się to ważne. Na stanowisku jest o wiele więcej czynników, w tym materiał. Jeśli masz dobrego biskupa przeciwko złemu rycerzowi, ale jesteś królową na dole, to ci to nie pomoże.
źródło
Czy rycerz jest gorszy od biskupa? Idealną odpowiedzią jest, moim zdaniem, niemożliwość.
Przewaga rycerza nad biskupem (lub odwrotnie) zależy od pozycji. Uważam za ogólną wytyczną (ale nie zasadę), że rycerz jest tylko nieznacznie lepszy od biskupa, chociaż można wykazać kilka wyjątków.
Niektórzy uważają, że Rycerz jest gorszy od Biskupa pod koniec. Warto zauważyć, że w około 55% gier mistrzów (pojedynczy Biskup kontra pojedynczy Rycerz) Rycerz dominuje przeciwnego Biskupa. Ponownie często jest tak, że kombinacja Królowa + Rycerz jest lepsza niż kombinacja Królowa + Biskup, ponieważ Rycerz jest wyjątkowy w swoim ruchu i tym samym uzupełnia przyjazną Królową. Tak więc kombinacja R + N jest nieco lepsza niż zespół R + B.
Niektórzy uważają również, że Rycerz jest całkiem bezużyteczny na pustej planszy, co może być błędnym pojęciem. To, co w końcu staje się ważne, to to, czy kawałek (Rycerz czy Biskup) obserwuje kluczowe pola i dobrze wykonuje „pracę”.
Co z parami elementów? Para biskupów jest zwykle dużo warta w porównaniu do pary rycerzy! Para biskupów może wygrać około 80% zakończeń szachowych, gdy zmierzy się z parą rycerzy. W szachach podoba mi się to, że „obala” matematykę w tym kontekście!
źródło
W grach końcowych, szczególnie gdy rycerz lub biskup jest przeciwko pionkom, rycerz ma jeszcze jedną przewagę. Rycerze mogą dosięgać i atakować pionki zarówno na ciemnych, jak i jasnych kwadratach. Również dla wielu graczy w grze końcowej trudniej jest zobaczyć ruchy rycerza niż ruchy biskupa.
źródło