Do czego służą izolowane wkrętaki, jeśli nie należy pracować w obwodzie pod napięciem?

42

Nie chodzi tylko o to, że niektórzy ludzie mówili mi , aby nigdy nie pracować na obwodzie pod napięciem jako amator (wiem, że elektrycy często pracują na obwodach pod napięciem) ... ale sam pakiet zawierający izolowane śrubokręty mówi, że nigdy nie działa obwód pod napięciem.

Można powiedzieć, że dodaje to dodatkowy poziom ostrożności na wypadek, gdyby obwód, nad którym pracujesz, działał przypadkowo ... ale wydaje mi się, że to dodatkowe „zabezpieczenie” po prostu skusiłoby ludzi do pracy w obwodach na żywo.

Josh Withee
źródło
2
Kris, to jest kluczowy punkt. Podane poniżej informacje, choć mają charakter informacyjny, tak naprawdę nie dotyczą tego pytania.
isherwood
Tak, @kris jest jedynym, który odpowiedział na to pytanie.
Navin
Jeśli przypadkowo skończysz pracę na obwodzie pod napięciem ...
dalearn
43
Po co są poduszki powietrzne, jeśli nie wolno wjechać samochodem do latarni?
Dawood mówi o przywróceniu Moniki
3
@DawoodibnKareem Och, więc przez cały ten czas robiłem źle! Powinienem to zapisać ... Wierzę, że w schowku jest długopis, na pewno trudno go dosięgnąć jedną ręką na kierownicy!
n_b

Odpowiedzi:

90

Chodzi o to, aby nie polegać na żadnym punkcie awarii . Aby zostać posadzonym sześć stóp pod ziemią, chcesz, aby co najmniej trzy rzeczy poszły bardzo źle w tym samym czasie.

  • Twoja kłódka blokująca odpadła.
  • Ktoś nie zdawał sobie sprawy, że pracujesz na obwodzie i ponownie włączył wyłącznik.
  • Zapomniałeś wyłączyć wyłącznik.
  • Nie zauważyłeś kałuży wody, w której stałeś.
  • Nie korzystałeś z izolowanego śrubokręta.
  • Twój pies zaszczekał na wiewiórkę i zaskoczył cię.

Właśnie dlatego kupiłeś samochód z pasami bezpieczeństwa, poduszką powietrzną i ABS - czy posiadanie tych przedmiotów kusi cię, by skoczyć na czerwonym świetle przed dużymi ciężarówkami lub pociągami towarowymi?

RedGrittyBrick
źródło
10
Samoloty DC-9 miały zapasowe źródło zasilania za jedną ze ścian w ładowni. Miał także rezystor odpowietrzający i tabliczkę z napisem „nigdy nie ufaj bleederowi . Oznaczało to, że nie ufaj rezystorowi, który miał powoli opróżniać zbiornik, kiedy samolot był w celu konserwacji i został wyłączony.
jww
Wydaje mi się, czytając coś przypomnieć, że powiedział, że ludzie mają rzeczywiście prowadzić bardziej niebezpiecznie, gdy ich samochód ma więcej funkcji bezpieczeństwa, ale myślę, że nie było na tyle niebezpiecznie przeważają funkcje bezpieczeństwa. (Nie jestem pewien)
253751
@immibis, możesz myśleć o ubezpieczeniu jako o funkcji bezpieczeństwa. Ubezpieczenia przenoszą ryzyko, co pozwala nam robić bardziej ryzykowne rzeczy.
mikeazo,
1
@immibis: To prawda. Od dawna opowiadam się za tym, aby samochody innych ludzi miały żelazny kolec na środku kierownicy. Zostałem trzy razy zatrzymany, gdy zatrzymałem się dla pieszych przechodzących przez ulicę. Duży skok na środku kierownicy wszystkich innych sprawiłby, że inni ludzie jechaliby ostrożniej po przejściach dla pieszych i prawdopodobnie obniżyłby ogólnie liczbę wypadków, ale nikt nie przyjmie mojego całkowicie rozsądnego pomysłu.
Eric Lippert,
1
@immibis: Z powodu bezwładności bumpee zostaje rzucony do tyłu na swoje miejsce; zderzak rzuca się do przodu w kierunku kierownicy. Ale to tak naprawdę nie ma znaczenia, ponieważ mój samochód nie miałby kolca. Planuje się, aby samochody innych ludzi je posiadały.
Eric Lippert,
64

Obwód bez napięcia jest jak nieobciążony pistolet

Kiedyś pracowałam na obwodzie. Wyłączyłem wyłącznik (dobrze znałem obwód, ponieważ zasilał oświetlenie w łóżeczku z częściami elektrycznymi) i podwójnie sprawdzone zasilanie zostało wyłączone. W ramach trzeciej kontroli otarłem martwy teraz gorący drut o uziemienie EMT. Nie spodziewał się niczego, a może ogromnego, powodującego oparzenia słonecznego błysku łukowego. Zamiast tego dostałem błysk z zupełnie innego kierunku. Co??

Więc sflashowałem go ponownie, tym razem patrząc na flesz. Teensy mały niebieski błysk. I wróciło oświetlenie łóżeczka. Buh duh ??? Więc próbowałem flashować neutralnie do ziemi, czy nie powinienem nic zrobić dobrze? Wielki błąd!

Okazało się, że moje połączenie neutralnego uziemienia w panelu nie powiodło się, a zupełnie inny obwód miał awarię gorącego uziemienia.

Rezultat: nigdy nie możesz liczyć na wyłączenie obwodu.

A tak przy okazji, dlatego, że doszedłem tak daleko do pracy, traktuję wszystkie przewody tak, jakby były pod napięciem, chyba że praca absolutnie wymaga ich dotknięcia.

Harfiarka
źródło
6
Moja żona śpi łatwiej, ponieważ zawsze używam bezdotykowego detektora napięcia do podwójnego sprawdzenia, czy jest wyłączony. Zgadywanie, czy jest wyłączone, jest dobrym sposobem na zabicie.
Machavity
11
@ Machawity Używam jednego religijnie, ale ważne jest, aby zdać sobie sprawę, że mogą dawać fałszywe negatywy, jeśli dwa prądy niefazowe są obecne, jak we wspólnej sytuacji neutralnej. Jedną wskazówką, o której czytałem, było zdejmowanie tylnej części palca i dotykanie gwoździa wszystkiego, czego nie jesteś pewien (po sprawdzeniu za pomocą czujnika EMF). Jeśli jest pod napięciem, palec zbliży się do dłoni i z dala od przewodnika, zamiast się na nim zamknąć.
JimmyJames
14
Myślę, że większość niespodzianek elektrycznych pochodzi z „wyłączonych” obwodów.
kowal37
10
@ supercat, poprawnym sposobem użycia NCV jest użycie go w obwodzie włączonym, następnie w obwodzie, który Cię interesuje, a następnie w obwodzie włączonym ponownie. Chroni to przed szerokim zakresem błędów w NCV, w tym możliwością uszkodzenia obwodu detektora, ale reszta NCV nie. Twój system ostrzega cię o tym, że detektor nie jest włączony, ale nie o awarii obwodu detekcji.
Mark
9
Analogia broni palnej jest trafna. Jedną z podstawowych zasad bezpieczeństwa broni palnej Jeffa Coopera jest: „zawsze traktuj każdą broń tak, jakby była załadowana”. Zastosowano tutaj, że „zawsze traktuj każdy obwód tak, jakby był na żywo”. Jest to sprytne ponowne zastosowanie tej samej zasady.
Freiheit,
17

Nie wszystkie izolowane wkrętaki są takie same

Te, które są testowane przez UL® do 1000 V, a także są zgodne z normami IEC 60900: 2012, ASTM F1505-10 i NFPA 70E, są specjalnie zaprojektowane i przeznaczone do pracy pod napięciem 1000 V lub mniej.

Kris
źródło
2
Przynajmniej dla ekwiwalentów VDE są one zazwyczaj testowane do 10 kVAC i zatwierdzone do stosowania przy 1000 VAC lub 1500 V DC.
Ktoś gdzieś
10

Część twoich komentarzy faktycznie odpowiada części twojego pytania. Po pierwsze, pozwól mi wskazać NEC 100 „Definicje” i termin Osoba wykwalifikowana. To ten, który posiada umiejętności i szkolenie ... do rozpoznawania i unikania związanych z tym zagrożeń. Tak więc, jako wpuszczone urządzenie, musisz podwójnie upewnić się, że każda praca, którą wykonujesz, nie wymaga pracy w obwodzie pod napięciem.

Po drugie: Mimo że wykwalifikowana osoba zdjęła osłony, odizolowała i wyłączyła obwód, nad którym pracuje, musi przyznać, że nadal istnieją części pod napięciem, z którymi mógłby się zetknąć. Izolacja jego narzędzi i mierników jest częścią protokołu bezpieczeństwa, aby zapobiec przypadkowemu kontaktowi tych części będących pod napięciem, a nie obwodu, nad którym pracuje.

Mam nadzieję że to pomoże.

Emerytowany główny elektryk
źródło
6

To nie jest kwestia inżynieryjna ani praktyczna, to kwestia prawna.

Powiedzmy, że to „izolowane” opakowanie śrubokręta można odczytać, aby sugerować, że użytkownik może wbić go w panel wyłącznika pod napięciem. A teraz powiedzmy, że Joe Bozo kupuje jeden, entuzjastycznie wkłada go do panelu z wyłącznikami na żywo i (być może z powodu własnego zaniedbania) zostaje porażony prądem. Jest całkiem prawdopodobne, że jego majątek lub towarzystwo ubezpieczeń na życie pozwałoby producenta o całą masę pieniędzy, a nawet całkiem prawdopodobne, że wygraliby, uzasadniając to tym, że, jak pan mówi, producent „kusił [ ed] ludzi do pracy w obwodach na żywo. ”

Zamiast tego powiedzmy, że opakowanie śrubokręta wyraźnie mówiło „nie rób tego”. Nie będzie to miało większego wpływu na umiejętne korzystanie z narzędzia przez użytkownika. Sąd uznałby to jednak za przestrogę dla niedoświadczonego użytkownika, a tym samym za obronę przed odpowiedzialnością za krzywdzenie takiego użytkownika.

Aby uzyskać więcej informacji, możesz zajrzeć do prawa deliktowego , najbardziej entuzjastycznie, jak praktykowane w Stanach Zjednoczonych.

Daniel Griscom
źródło
3

Wydaje mi się, że byłoby to lepsze jako komentarz, ale mam coś małego do dodania i nie mam reputacji do komentowania. Niekoniecznie chodzi tylko o bezpieczeństwo. Jeśli pracujesz na delikatnym obwodzie wrażliwym na wyładowania elektrostatyczne, izolowany śrubokręt chroni obwód przed tobą. Z tego powodu moja grupa badawcza je miała.

Mr. HelloBye
źródło
2
Oczywiście, jest to obosieczny miecz, ponieważ im wyższy opór, tym wyższy ładunek może wytworzyć się przed rozładowaniem. Przypuszczalnie byłeś uziemiony, aby to się nie wydarzyło.
Kumulacja
Prawdziwe. Mój tata, który był instalatorem sprzętu telefonicznego, czasami zabierał mnie do pracy w centralnych biurach (z całą elektroniką routingu, podtrzymaniem bateryjnym itp.) I wszędzie tam były bransoletki z wyładowaniami elektrostatycznymi do noszenia podczas instalacji sprzętu z tego właśnie powodu. (podłączony do ziemi, aby zapobiec gromadzeniu się ładunków)
Mr. HelloBye,
2

Niektóre obwody, które nie są pod napięciem, nadal mają (potencjalnie śmiertelne / szkodliwe) ładunki. Zasilacze komputerowe są częstym przykładem: kondensatory mogą wytrzymać kilka godzin po odłączeniu zasilacza. Izolowany śrubokręt nadal chroni elektronikę wewnątrz, nie tylko ciebie.

Podczas pracy w ciasnych przestrzeniach izolowany śrubokręt chroni przed przypadkowymi zwarciami, które nie stanowią zagrożenia dla bezpieczeństwa. Przypadkowe zwarcie na pokładzie w izolacji może nadal mieć znaczenie; zegar czasu rzeczywistego z niewielkim podtrzymaniem bateryjnym, na przykład: zwarcie zasilania nie spowoduje zauważalnego efektu fizycznego, takiego jak iskrzenie, ale zresetuje zegar.

dandavis
źródło
2

Jeśli pracujesz nad obwodami RF lub jakimkolwiek obwodem precyzyjnym, być może będziesz musiał wyregulować potencjometry trymera. Jeśli twój śrubokręt nie jest izolowany, przyczyni się on do dość znacznej pojemności pasożytniczej, a także będzie działał jak antena, czyniąc strojenie obwodu prawie niemożliwym.

Kai Yin
źródło
Wkrętak może wymagać włożenia w pobliżu drutu przewodzącego napięcie anodowe.
user207421
10
To jest źle. Wkrętak z metalowym korpusem będzie działał jak kondensator, niezależnie od tego, czy jest osłonięty osłoną izolacyjną. Co gorsza, materiał izolacyjny będzie miał wyższą stałą dielektryczną niż powietrze, więc doda więcej pojemności podczas wykonywania przycinania. Odpowiednie wkrętarki do przycinania HF są wykonane w całości z nieprzewodzącego materiału (co najwyżej mają małe metalowe bity, gdy tworzywo sztuczne nie jest wystarczająco mocne).
Lorenzo Donati wspiera Monikę
1

Podobnie jak wiele rzeczy w życiu, są one przeznaczone do robienia tego, czego nie powinno się robić trochę bezpieczniej.

Wersje dobrej jakości będą w rzeczywistości przeznaczone dla profesjonalnych użytkowników, dla których praca na obwodach pod napięciem jest uważana za coś, czego należy unikać i należy zachować szczególne środki ostrożności, a nie coś, czego nigdy nie należy robić. Tanie wersje to kopie tego, z czego korzystają profesjonaliści, ponieważ a) nieprofesjonaliści kupią to i b) ich marketing nie jest zabroniony. Jednak nie chcesz, aby użytkownik amator rozważał stosowanie izolowanych narzędzi jako bezpiecznego i nieszkodliwego sposobu pracy w obwodach pod napięciem. Profesjonalny i znający się na rzeczy entuzjasta / amator (np. Szynka radiowa dostrajająca lampę PA do lamp próżniowych, konstruktor sprzętu hi-fi wykonującego poprawki na żywo do potężnego wzmacniacza) nie podejmie tego rodzaju pracy jako „bezpiecznej i nieszkodliwej” po prostu za pomocą izolowanego narzędzia , zwracaj dużo uwagi i podejmuj dalsze środki ostrożności.

rackandboneman
źródło
1

Izolowane śrubokręty działają ochronnie, przynajmniej moje śrubokręty Klein mają. Chodzi o to, aby nie ryzykować, jeśli nie wiesz, co robisz. Jakiś czas temu nie zwracałem uwagi na to, gdzie znajduje się mój izolowany śrubokręt, przesunąłem go na bok i wyrzuciłem na stare szkolne metalowe skrzynki jednopłatowe. Nie zszokował mnie przez izolowaną część śrubokręta, ale zostawił dużą ranę w śrubokręcie ... wyciągniętą lekcję ...

Użyj izolowanego śrubokręta

Użyj jednej ręki, aby użyć śrubokręta, gdy musisz pracować na obwodzie pod napięciem

Używaj izolowanych szczypiec elektrycznych jako drugiej ręki tam, gdzie potrzebujesz uchwytu

Nie nawiązuj kontaktu z niczym innym, niż nad czym pracujesz

Są to dobre, podstawowe metody ćwiczenia bezpieczeństwa. Poza tym, jeśli to możliwe, przede wszystkim włączanie zasilania w to, nad czym pracujesz.

KALI99
źródło
1

Po pierwsze dlatego, że chociaż jest to oczywiście zniechęcane, czasami nie ma realnego wyboru, jak pracować na żywo. Oczywiście w takich przypadkach należy podjąć szereg środków ostrożności i takie prace powinny być podejmowane tylko przez odpowiednio kompetentne osoby, ale czasem trzeba to zrobić.

Po drugie, ponieważ zdarza się gówno, a prawdziwe instalacje elektryczne są pełne okropnych ciał.

Pewnie uważasz, że obwód jest izolowany, być może przetestowałeś go za pomocą przyrządu testowego, a następnie przetestowałeś przyrząd testowy. Jeśli masz szczęście, być może byłeś tam podczas procedury izolacji i mogłeś sprawdzić, czy wyłączenie danego wyłącznika spowodowało wyłączenie obwodu. Możesz zobaczyć kłódkę zawieszoną na czymś, co uważasz za jedyny wyłącznik zasilający obwód.

Ale to nie uratuje cię od głupka, który zasilał to samo okablowanie z dwóch różnych wyłączników w różnych miejscach, z których jedno akurat teraz jest wyłączone. Nie uratuje cię od głupka, który zabrał żywo i neutralny z różnych obwodów podczas wdrażania przełączania świateł lądowania w wielu kierunkach. Nie uratuje cię od otwartego obwodu rezystora drenującego / równoważącego w starym SMPSU. Nie uratuje cię, gdy będziesz musiał pracować na instalacji, która została już odizolowana, a głupi informujący, gdzie dodać kłódkę blokującą, wskazał niewłaściwy przerywacz. Nie uratuje cię przed innymi obwodami w pobliżu obwodu, nad którym pracujesz.

Dlatego wielu elektryków woli jak najwięcej traktować instalacje elektryczne, jakby były pod napięciem. Nawet jeśli podjęli rozsądne kroki, aby upewnić się, że nie żyją.

Peter Green
źródło