Spaliny przedostają się do naszego mieszkania na 4. piętrze w nocy przez otwory wentylacyjne / wentylatory w łazience i prysznicu

17

To jest nasza druga jesień / zima w naszym mieszkaniu na 4. piętrze i zauważyliśmy, że ilekroć staje się chłodna, spaliny, które wydają się wychodzić z garażu w piwnicy budynku mieszkalnego, sączy się do naszego mieszkania przez otwór wentylacyjny w łazience / wentylator i wentylator / wentylator prysznicowy (oba są oddzielnymi pokojami). Moje oczy płoną w środku nocy i zawroty głowy - rano nasze małe dziecko mówi nam, że boli ją głowa i / lub bóle brzucha. Kiedy wstaję w środku nocy, czuję ten okropny zapach spalin w obu łazienkach i muszę się odwrócić i zostawić obu fanów przez całą noc i rano, aby trochę pomóc. Nasza gospodyni odmawia uznania tego problemu, a obecnie mieszkamy w Europie, więc nie wiedziałbym, gdzie złożyć skargę. Jak możemy to naprawić, abyśmy codziennie nie chorowali ?!


Kontynuacja po czymś, co wydaje się być PO:

Dziękuję wszystkim za informacje. Wkleiłem większość twoich odpowiedzi w e-mailu, który wysłałem jej wczoraj wieczorem, aby pomóc w dalszym wyjaśnieniu sytuacji. Niestety, ponieważ zauważyliśmy problem z pleśnią, który zauważyliśmy podczas przeprowadzki, i musiała się tym zająć, nie chce robić wiele więcej - myślę, że wierzy, że jestem hipochondrykiem i że jestem zbyt wrażliwa!

Mieszkamy w Salzburgu i byłam u lekarza wiele razy (dla siebie i mojego dziecka), a oni odrzucają skargi na bóle głowy, bóle brzucha i nudności - i nigdy nie rozwiązują tego! Nasz pediatra powiedział, że musi to być „zmiana pogody / klimatu” po przeprowadzce do Salzburga!

Jesteśmy nieco ograniczeni finansowo, ponieważ czynsz w Salzburgu jest wysoki, a wolnych miejsc pracy jest niewiele! Uwierz mi, wariuję w tej sprawie i nie mogę już spać ... Nie wiem co robić - to tylko jedna rzecz po drugiej ... najpierw pleśń, a potem palący sąsiad sąsiad, który palić całą noc, a smród przenikał do naszego domu (nasza gospodyni powiedziała, że ​​nic nie możemy na to poradzić), a teraz to (co trwało, kto wie jak długo !!). Kupiłem dziś detektor CO i umieściłem go w łazience (ELRO RM355). Martwię się, że jeśli, jak mówią niektórzy z was, tego nie odbierze - nie będę miał dowodu. Poluję w mieszkaniu od 8 miesięcy i jestem wykończona.

Czy to możliwe, że problemem jest przebywanie na najwyższym piętrze budynku? Jak wszystkie zapachy, dym i gazy wznoszą się na szczyt ?! Staram się zabierać moje dziecko na zewnątrz, na ile to możliwe, a nocą uruchamiam fanów i próbuję otworzyć okna - ale robi się coraz chłodniej.

Chciałem tylko dodać, że zapach staje się naprawdę brzydki w środku nocy - pachnie spalinami samochodowymi, ale nie sądzę, żebyśmy mieli sąsiadów prowadzących samochody w garażu o 3 nad ranem.

Ponadto, jeśli uszczelnię otwory wentylacyjne folią Saran, czy spowoduje to pleśń? Detektor CO jeszcze niczego nie wykrył ...

ona g
źródło
3
Który kraj w Europie?
RedGrittyBrick,
10
Jest to zagrożenie dla zdrowia. Bez wahania poinformuję lokalną radę, że obawiasz się zagrożenia dla zdrowia twojego dziecka. Oczekiwałbym (i nalegałbym) szybkiej odpowiedzi.
RedGrittyBrick,
5
Prawdopodobnie wadliwy system ogrzewania w piwnicy. Rozwiązaniem jest prawdopodobnie odblokowanie, serwis, naprawa lub wymiana części lub urządzenia wytwarzających opary i / lub powodujących ich wentylację. Jeśli otwory wannowe / prysznicowe znajdują się bezpośrednio na zewnątrz, źródło prawdopodobnie znajduje się w innym miejscu. Zablokowanie otworów wentylacyjnych może trochę pomóc, ale doprowadzi do wzrostu pleśni, która jest również szkodliwa. Tlenek węgla jest bezwonny, emitowany przez źle utrzymywane grzejniki gazowe / olejowe i zabija ludzi. Gdyby właściciel budynku nie reagował, rozmawiałbym z lekarzami, radą i prawnikami i szukałbym nowego domu.
RedGrittyBrick
4
Również w komentarzu: detektor CO, szczególnie dobry, który pokazuje rzeczywiste poziomy, a nie zwykły alarm, może być dla ciebie dobrą pomocą w walce z właścicielem. Jeśli naprawdę rejestruje jakiekolwiek szkodliwe stężenie CO, po prostu nie może go już odrzucić. CO jest śmiertelnym zagrożeniem dla ciebie i innych mieszkańców, a jeśli zechcą to potraktować lekko, może to oznaczać dla nich więzienie. Mam nadzieję, że nikt, nikt z was ani nikt inny nie zostanie skrzywdzony, oczywiście, ale to może wystarczyć, aby ich przestraszyć.
Gábor
3
@ sheheg Proszę, informuj nas na bieżąco o swojej sytuacji. Martwię się o twoje bezpieczeństwo i jestem pewien, że nie jestem jedyny.
BrownRedHawk

Odpowiedzi:

36

PROSIMY natychmiast szukać profesjonalnej pomocy.

Istnieją dwa główne problemy ze spalinami, które mogą powodować, że czujesz się źle: dwutlenek węgla i tlenek węgla. Oba są szkodliwe, jeśli nie śmiertelne, jeśli procent obecności w powietrzu, którym oddychasz, jest zbyt wysoki. POTĘŻNIE musisz zainstalować detektor tlenku węgla i skontaktować się z lokalnymi władzami mieszkaniowymi. Nie należy tego lekceważyć ani rozwiązywać przez amatorów. HVAC przestrzega określonych przepisów i przepisów w wielu krajach. Podejrzewam, że twój odpowietrzający wylot jest albo zbyt blisko odpowietrzenia garażu, albo wydostaje się do garażu.

BrownRedHawk
źródło
6
+1 to. Należy jednak pamiętać, że detektory CO są szczególnie zawodne, dlatego nie należy ich używać jako podstawowej obrony. Twoją podstawową obroną powinno być natychmiastowe skontaktowanie się z właścicielem i lokalnymi władzami mieszkaniowymi, aby je naprawić i zachować szczególną ostrożność. Jeśli masz bóle głowy lub zaburzenia widzenia lub mowy lub czujesz się senny, natychmiast wyjdź.
RoboKaren,
@RoboKaren absolutnie się zgadza. Detektor / alarm będzie dobrą, łatwą czerwoną flagą, jeśli właściciel jest odporny na pomoc.
BrownRedHawk
+1 za Ciebie, BrownRedHawk, musisz się tym teraz zająć.
WarLoki,
@RoboKaren: na jakiej podstawie możesz twierdzić, że detektory CO są zawodne? W USA przechodzą certyfikację UL, podobnie jak czujniki dymu. Jedną z dużych różnic między detektorami CO i wykrywaczami dymu jest to, że alarmy CO są ważone czasowo ... potrzeba więcej czasu, aby uruchomić alarm przy niskim poziomie CO niż wysokim, ponieważ krótkotrwała ekspozycja na niskie poziomy CO (np. kuchenka gazowa) nie są szkodliwe.
Hank
Problem polega na tym, że ponieważ konsekwencje fałszywie ujemnego wyniku (CO występuje, ale nie ma alarmu) są tak problematyczne, większość z nich jest ustawiona na wyjątkowo wrażliwą, a tym samym podatną na fałszywie dodatnie (alarmujące bez niebezpiecznych poziomów CO). Wiele osób również nie czyta instrukcji i nie umieszcza ich w tym samym miejscu, co ich alarmy przeciwpożarowe (kombinacja jednostek pożarowych / CO pogarsza ten problem), co jest niewłaściwą lokalizacją dla CO. Nigdy nie należy polegać na detektorze CO jako podstawowej ochronie przeciwko CO.
RoboKaren,
10

Chociaż nie jest to odpowiedź inna niż pozostałe, ale chciałbym zwrócić uwagę, a biorąc pod uwagę jej znaczenie w tym przypadku, prawdopodobnie można ją tolerować w odpowiedzi własnej, a nie zakopać gdzieś w komentarzach: w drodze do domu dzisiaj, nie jutro lub w przyszłym tygodniu, ale dziś miniesz niezawodny sklep z narzędziami w swojej okolicy, kup detektor CO i zainstaluj go natychmiast.

Jest to około 25 do 50 € w zależności od jakości (możesz kupić taniej, ale nie jest to naprawdę wskazane, najlepiej znaleźć oddzielny wyświetlacz dla poziomów, a nie tylko alarm).

Zainstaluj go od razu, aby mieć ostrzeżenie, być może nawet tej nocy lub nadchodzącej nocy, jeśli stężenie CO stanie się niebezpieczne. CO jest czymś więcej niż uciążliwością i powodem bólu głowy, zabija.

Gábor
źródło
7

Natychmiast skontaktuj się z lekarzem i poproś lekarzy o raport na temat twojego zdrowia i diagnozy. Dowiedz się od nich, jak niebezpieczne jest nadal narażać siebie i swoją rodzinę na te opary.

Następnie masz kilka opcji, możesz wypróbować jedną lub więcej z nich równolegle, w zależności od samego raportu:

  • Przekaż ich kopie właścicielowi i zażądaj bezpiecznych warunków życia. Skorzystaj z systemu pocztowego i wyślij je pocztą poleconą, aby otrzymać potwierdzenie nadania i doręczenia. Można to wykorzystać nie tylko w celu upewnienia się, że są świadomi, że jest to oficjalna skarga, ale także w celu późniejszego powiadomienia, że ​​zostali powiadomieni o zaistniałej sytuacji. W wielu przypadkach właściciele mają krótki czas na rozwiązanie problemów awaryjnych lub problemów, które sprawiają, że jednostki nie nadają się do życia, a podanie oficjalnej daty początkowej za pośrednictwem oficjalnej poczty pomoże później ustalić harmonogram. Rozmowa z nimi osobiście prawdopodobnie nie pomoże na dłuższą metę - mogą temu zaprzeczyć później i udawać, że jest to nowy problem, ale certyfikowanej poczty trudniej jest zaprzeczyć.
  • Złóż raport policyjny - jest to sytuacja nadzwyczajna - nie możesz mieszkać w domu, kiedy to się dzieje.
  • Skontaktuj się z lokalnymi władzami lokalnymi - mają one zasady, których właściciele muszą przestrzegać, a wniesiona do nich skarga przyspieszy rozwiązanie.
  • Zatrudnij inspektora budowlanego, aby sprawdzić sytuację - będą mogli wyjaśnić ci, dlaczego tak się dzieje i jakie masz opcje. Jeśli jest za drogi, najpierw zastanów się, jak cenne jest twoje zdrowie. Możliwe, że w niektórych przypadkach będziesz w stanie odzyskać ten koszt od właściciela.
  • Omów swoje opcje z prawnikiem lub adwokatem - możesz przestać płacić czynsz i zapłacić zamiast tego do depozytu, który zostanie zwolniony właścicielowi, gdy urządzenie będzie gotowe do zamieszkania. Nie rób tego bez pomocy prawnej, jednak wiele obszarów nadal nie uznaje praw najemcy, a jeśli nie będziesz przestrzegać prawa, możesz mieć problemy prawne. Jeśli twój wynajmujący ma wiele jednostek, być może uda ci się znaleźć adwokata, który podejmie sprawę za niskie koszty lub bez kosztów, jeśli sądzi, że otrzyma opłaty adwokackie w sprawie sądowej. Aby to zadziałało, możesz chcieć znaleźć wielu innych najemców mających ten sam problem. Czasami wystarczy prosty list od prawnika wyjaśniający twoje prawa i odpowiedzialność wynajmującego wysłany listem poleconym, aby mógł podjąć działanie,
  • Następnym razem zadzwoń do straży pożarnej i powiedz, że czujesz zapach dymu. Zbadają i prawdopodobnie zidentyfikują źródło problemu. Mogą pomóc ci zrozumieć, jak niebezpieczne jest dla ciebie pozostanie. Mogą także rozmawiać z właścicielem i wymagać zmian, ponieważ budynek stanowi zagrożenie. Być może nic Cię to nie kosztuje i może pomóc - rozważ pozostawienie fanów wyłączonych, pozostanie gdzie indziej na noc i powrót rano, aby zobaczyć, jak źle jest, a następnie zadzwonienie, aby problem był najgorszy, gdy przybyć. Mogą nie być w stanie nic zrobić, ale w zależności od tego, jak działa samorząd lokalny, mogą być bardzo pomocni w rozwiązaniu sytuacji.

Gdyby to był ja i moja rodzina i nie miałem opcji pozostania gdzie indziej, podczas gdy to wciąż trwało, zainwestowałbym w monitory CO i CO2, odizolowałbym podejrzane punkty wejścia i starałbym się utrzymać czystość świeże powietrze przepływające przez mieszkanie przez cały czas - prawdopodobnie za pomocą okien i wentylatorów. Dokumentowałbym wszystko datami, godzinami, osobami, z którymi się kontaktowałem itp. Używałbym tego jako dowodu złych uczynków. Dowiedziałbym się, jakie są moje prawa jako najemcy i korzystam z nich wszystkich, aby szybko osiągnąć dobry wynik.

Ponownie chcę podkreślić, że rozmowa z ludźmi może nie przynieść oczekiwanych rezultatów. Listy, dokumenty itp. Będą bardziej przydatne. Jednak zeszyt z czasów, w których rozmawiałeś z ludźmi, i to, o czym rozmawiałeś, może być bardzo pomocne później - kiedy twoje słowo kontra ich słowo, notebook może przechylić równowagę na twoją korzyść.

Na koniec zadbaj o swoje zdrowie. Niektóre uszkodzenia mogą być tymczasowe, ale niektóre mogą mieć charakter trwały. Nie warto dalej żyć tak, szczególnie jeśli masz dzieci w tym środowisku.


Po edycji kontynuuj:

Ponadto, jeśli uszczelnię otwory wentylacyjne folią Saran, czy spowoduje to pleśń?

Tak, to bardzo prawdopodobne. Ponieważ masz już problemy z pleśnią, musisz zrównoważyć dwa konkurujące ze sobą priorytety. Ponieważ robi się zimno, nie można łatwo wentylować za pomocą okien. Biorąc pod uwagę resztę obserwacji, nie polecam uszczelniania otworów wentylacyjnych.

Kupiłem dziś detektor CO i umieściłem go w łazience (ELRO RM355). Martwię się, że jeśli, jak mówią niektórzy z was, tego nie odbierze - nie będę miał dowodu.

Dobry. Nie martw się, że go nie podniesiesz. Jeśli w obszarze znajdują się niebezpieczne poziomy CO, włączy się alarm. Tego rodzaju alarmy są bardzo niezawodne i ogólnie można im zaufać.

Chciałem tylko dodać, że zapach staje się naprawdę brzydki w środku nocy - pachnie spalinami samochodowymi, ale nie sądzę, żebyśmy mieli sąsiadów prowadzących samochody w garażu o 3 nad ranem.

Wtedy prawdopodobnie nie jest wyczerpany, a alarm prawdopodobnie nie włączy się.

Nie sprawdzając tego osobiście, podejrzewałbym, że grzejnik włącza się w nocy, kiedy robi się coraz zimniej, a zapach wydobywa się z grzejnika. Jeśli masz grzejniki w całym domu, być może jeden lub więcej z nich jest brudnych i wydobywa się z nich zapach. Jeśli jest to piec z wymuszonym obiegiem powietrza, możesz mieć brudny piec lub brakujący filtr powietrza, a palący zapach pochodzi z pyłu płonącego w piecu. Kontrola pieca / instalacji grzewczej może okazać się przydatna w znalezieniu problemu.

Biorąc pod uwagę, że zapach jest w obu łazienkach, czy jest możliwe, że ludzie pozostawiają ręczniki lub inne rzeczy na grzejnikach? Jeśli nikt nie pozostawia nic na grzejnikach, może to być po prostu kurz lub mydło i potrzebują dobrego szorowania.

Poza tym, chociaż trudno jest znaleźć źródło zapachu, można to zrobić z cierpliwością i wytrwałym wysiłkiem. Nie spiesz się i spróbuj go zidentyfikować w ciągu najbliższych kilku tygodni. Możesz nałożyć plastikową folię na otwory wentylacyjne przez noc, aby zobaczyć, czy to one są przyczyną problemu, ale wątpię, że tak. Nie należy jednak pozostawiać włączonego na dłużej niż jeden dzień z powodu problemu z pleśnią.

Byłem u lekarza wiele razy (dla siebie i mojego dziecka), a oni odrzucają skargi na bóle głowy, bóle brzucha i nudności

Teraz, gdy masz detektor CO i biorąc pod uwagę, że lekarz powiedział ci, że jesteś zdrowy, myślę, że musisz trochę się zrelaksować. Zaufaj lekarzowi i wykrywaczowi. Trudno zaufać innym swoim zdrowiem, ale z tego, co powiedziałeś do tej pory, mogą mieć rację. Sprawdź piec / grzejniki, a następnie zaufaj alarmowi i lekarzowi. Jeśli naprawdę nie możesz im zaufać, znajdź nowego lekarza, wypróbuj nowy alarm, ale być może stres, który przeżywasz, wyrządza więcej szkody niż samo środowisko. Jeśli tak, uwolnij się od stresu, zaufaj innym i sprawdź, czy to pomaga w zdrowiu.

Ponadto, jeśli nadal martwisz się jakością powietrza w domu, rozważ umieszczenie roślin w całym mieszkaniu. Istnieje wiele roślin, które są szczególnie dobre w czyszczeniu szkodliwych rzeczy z powietrza , ale prawie każda roślina jest dobra, o ile je utrzymujesz. Może się okazać, że rozwiązuje to wiele problemów, w tym palenie przez sąsiada.

Jeśli możesz znaleźć lokalne rośliny, które znasz na ostatnim obszarze, możesz również poczuć się lepiej w domu. Wymagają trochę wysiłku, ale może to być również relaksujące zadanie, jeśli podejmiesz je jako jedno.

Adam Davis
źródło
Podejrzewam, że policja byłaby nieco nieposłuszna. Może to być przydatne do celów dokumentacji. O ile właściciel nie jest właścicielem całego budynku, to na Hausverwaltung można narzekać (a nawet jeśli tak, nadal są odpowiedzialni za cały budynek). Mietervereinigung mietervereinigung.at i Arbeiterkammer arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/… to dobre miejsca, w których możesz zacząć traktować swoje prawa jako najemcy.
Peter Brant
@PeterBrant W wielu miejscach to prawda. Policja może być w stanie skierować najemców do właściwych organów, jeśli nic innego. Jednak w niektórych miejscach wynajmowanie jednostek niezamieszkanych jest niezgodne z prawem, więc dochodzenie policji może przynieść pewne rezultaty. Nie wiemy, czy będzie to miało zastosowanie do PO, ale może być opcją w niektórych miejscach. Poza tym wszystkim, będąc w stanie powiedzieć właścicielowi „Złożyłem raport policyjny, czy chciałbyś numer sprawy śledztwa?” może okazać się energetyzujący dla niektórych właścicieli ...
Adam Davis
Również w odniesieniu do kosztów Hausverwaltung zorganizuje (i zapłaci) wszelkie naprawy związane z budynkiem (w stosunku do pojedynczej jednostki). Ponoszą także prawną odpowiedzialność za właściwe postępowanie, nawet wbrew sprzeciwom właścicieli nieruchomości (chociaż nie wiem, jak wiele się to dzieje w praktyce - podejrzewam, że nie często).
Peter Brant
@PeterBrant To, co opisujesz, brzmi jak sytuacja specyficzna dla danego kraju. Przypuszczalnie Hausverwaltung to zarządcy nieruchomości. W USA właściciel lub właściciel nieruchomości nie musi mieć zarządcy nieruchomości, mogliby sami zarządzać. Odpowiedzialność prawna zarządcy nieruchomości różni się w zależności od miejsca w zależności od lokalnych i regionalnych przepisów. Nie mam pojęcia, jakie są przepisy w innych krajach ani gdzie jest PO.
Adam Davis
1
Nawiasem mówiąc, to naprawdę świetna odpowiedź. To fascynujące, że oprócz drobnych różnic terminologicznych, wszystko tutaj ma zastosowanie do Austrii, mimo że (prawdopodobnie!) Skądś indziej.
Peter Brant
5

(Jestem Amerykaninem mieszkającym w Austrii.)

Moja pierwsza myśl była również związana z systemem grzewczym (chociaż nie ogrzewamy jeszcze w Wiedniu).

Nadal zadzwoniłbym do Rauchfangkehrera (kominiarze). W strefie wejściowej budynku powinna znajdować się ulotka dla osoby odpowiedzialnej za twoją okolicę. W Wiedniu ulotka jest zazwyczaj żółta ze stylizowanym logo kominiarza biegającego po drabinie. Uważam, że są kompetentni i pomocni.

Jeśli masz łatwy dostęp do niemieckiego, może to być pomocne. W zależności od tego, gdzie jesteś (i kto odbiera telefon), ich angielski może być dość prosty.

Około raz w roku mierzą spaliny naszego pieca za pomocą różdżki przymocowanej do urządzenia pomiarowego, które drukuje stężenia różnych produktów spalania. Wydaje się prawdopodobne, że jest znacznie dokładniejszy (i niewątpliwie znacznie droższy) niż coś, co można uzyskać w sklepie ze sprzętem.

Twój budynek powinien mieć również Hausverwaltung (administratorów budynków). Powinny mieć także ulotkę lub plakat przy drzwiach zewnętrznych. Mogą być bardziej wrażliwi niż gospodyni. Jej brak zainteresowania sprawia, że ​​zastanawiam się, czy rozumie sytuację.

Tak czy inaczej, bez powtarzania innych odpowiedzi, mogę jedynie podkreślić, że zatrucie CO nie jest żartem.

Peter Brant
źródło
Bez twojej zgody opary kotła wyciekające ze spalin nie mogą być wychwytywane przez taki system, który ma na celu wychwycenie złego spalania. Również OP podejrzewa opary samochodowe z garażu (co byłoby bardziej kwestią kanałów).
Chris H
1

Jeśli właściciel nie odpowiada, a detektory niczego nie podnoszą, być może jest to inny gaz. Tak czy inaczej, musi skądś przyjść. Zablokuj dwa otwory tak szybko, jak to możliwe, za pomocą folii Saran i taśmy izolacyjnej, aby była mniej lub bardziej szczelna. Jeśli nadal występuje, prześledź wzdłuż ścian, aby znaleźć otwór i uszczelnij go w ten sam sposób. Te rzeczy nie mogą po prostu przedostać się przez ściany, potrzebują punktu wejścia. Pozostaw co najmniej pęknięte okno. Jeśli robi się zimno, użyj taniego grzejnika elektrycznego w sklepie z odzieżą używaną lub więcej koców.

Po prostu znajdź źródło (brzmi jak te dwa otwory) i zatkaj je taśmą klejącą. Następnie umów się na wizytę u konserwatora, aby przyszedł zobaczyć (lub powąchać) otwór wentylacyjny zatkany taśmą lub odblokowany). Jeśli facet wejdzie i zobaczy to sam, wynajmujący będzie mniej skłonny to odpisać.

DigitalGalaxy
źródło