Połączenie legarów podłogowych z okapem

8

Przepraszamy, jeśli jest to duplikat.

Próbuję wyrównać podłogę na moim poddaszu. Obecnie ma legary sufitowe 47 mm x 75 mm, co nie wystarcza na podłogę. Dodam coś takiego jak 47 mm x 200 mm obok każdego istniejącego legara sufitowego, opierając się na istniejącym murze.

Nie będę się nimi zajmował, istniejące legary są stare i już pochylone. Być może uda mi się połączyć je ze sobą w środkowej części, aby uniknąć zwisu starych legarów. Stare legary miały kiedyś pionowe deski przybite do krokwi powyżej, ale od tego czasu uległy degradacji.

Problem, który mam, jest taki : mam równe okapy, więc pionowa przestrzeń nad zewnętrzną skórą z cegły (przy okapach) jest ograniczona i na pewno nie wystarcza, aby pomieścić 8-calowy kwadratowy koniec legara. Czy są jakieś specjalistyczne płyty przedłużające legar (stal), których można użyć do spoczywania na murze, czy też bezpiecznie jest wyciąć trójkąt z końca legara bez wpływu na wytrzymałość na ścinanie?

Niezwykle surowy rysunek: wprowadź opis zdjęcia tutaj

Aktualizacja: Śledziłem to pytanie tutaj:

Jak zamontować legar w tej małej przestrzeni?

Adam Houldsworth
źródło
czy masz zatwierdzone przepisy budowlane dotyczące tej pracy?
Mike Perry
2
@Mike Perry Jeszcze nie, ale nie robię z niego pokoju nadającego się do zamieszkania, więc wystarczy przejść kontrolę. Tak czy inaczej, jestem w kontakcie z kontrolą budynków w mojej radzie, więc doradzą mi w razie potrzeby.
Adam Houldsworth

Odpowiedzi:

2

Wpłynie to na odporność na ścinanie, ale w znacznym stopniu zależy od tego, ile legarów jest odciętych i ile spoczywa na cegle. Jeśli dach jest tak stromy, że cała szerokość legara jest podparta na kilka cali, nie powinien mieć żadnego wpływu. Ale jeśli jest tak płytki, że legar ma tylko cal lub szerokość ponad podporą, to oczywiście zawiedzie. Niestety nie mam szczegółowych informacji na temat tego, ile wsparcia potrzebujesz (nie jestem inżynierem budowlanym), ale uzyskanie opinii eksperta w tej sprawie nie zaszkodziłoby.

BMitch
źródło
Musiałbym się nie zgodzić. Po odpowiednim przybiciu do obu elementów kratownicy staje się problemem tarcia. Dlatego wiele razy, kiedy ludzie budują te pokoje, całkowicie odcinają kątowy koniec i ustawiają pionowo na szczycie kratownicy. Tak długo, jak przybijesz go do obu elementów kratownicy, nożyce na ścianie są obsługiwane przez kratownicę.
Tatton Chantry,
@Tatton: na podstawie pytania Adam powiedział, że nie będzie siedział razem z legarami. W takim przypadku nie ma przeniesienia obciążenia na istniejącą kratownicę. Chyba że nie rozumiem pytania.
BMitch
@Mike Perry Starałem się w ogóle unikać łączenia legarów z krokwiami. Istniejąca konstrukcja dachu nie jest dotykana.
Adam Houldsworth
@ Mike Perry Zdecydowałem się podnieść legary (teraz na podaną przez ciebie wysokość) i połączyć zewnętrzny koniec z krokwią za pomocą śruby (zgodnie z zaleceniami mojej lokalnej kontroli budynku). Nadal nie jestem zdecydowany, czy je połączyć. Istniejące legary nadają się do sufitu, a nowe legary do podłogi - nie widzę powodu, aby je łączyć, ponieważ nie pomagają sobie nawzajem.
Adam Houldsworth
@Mike rzeczywiście, mam nadzieję, że o to właśnie zamierzam. Będę łączyć legary z krokwiami, jak mówisz - czy przykręcenie ich płytami podkładowymi jest tam najlepszym sposobem?
Adam Houldsworth
5

Po przeczytaniu pytania i wszystkich komentarzy muszę dodać kilka rzeczy.

Jeśli w rzeczywistości masz kratownice, a nie legary, musisz wiedzieć, czy są one obciążone dla podłogi. Nawet jeśli przestrzeń przeznaczona jest tylko do przechowywania, wymagana jest ocena od 60 do 80 funtów za metr kwadratowy. Przechowywanie może często stać się cięższym ładunkiem niż osoba chodząca po podłodze. Również jeśli są kratownicami, wówczas poziomy 2X4 lub cokolwiek innego, co się nazywa, jest nazywany kołnierzem, a nie legarem. Kluczem tutaj jest znalezienie powierzchni nośnej i rozmiaru nowych legarów dla rozpiętości. W tej aplikacji z ograniczonym obszarem podparcia będzie uwzględniona wysokość podpartego końca legara. Często może być potrzebna księga i słupek, aby unieść ciężar końca legara. Aby odpowiedzieć na to pytanie, potrzebne są dokładne wymiary obszaru kąta pionowego nad ścianą nośną, rozpiętość proponowanej podłogi itp. Kratownice w tym pytaniu są prawdopodobnie zaprojektowane tak, aby przenosić wyłącznie obciążenie dachu, a nie obciążenie rzeczywiste z podłogi. Praktycznie rzecz biorąc, często montowane legary do kołnierzy przenoszą znaczne obciążenia, ale prawdziwe pytanie brzmi: ile i czy spełniają lokalne przepisy. Prawdziwym zmartwieniem jest fakt, że masz już sufit, a każdy flex od ciężaru powyżej spowoduje to.

Moja rada to zebranie twoich faktów, pomiarów i profesjonalnej opinii, zanim cokolwiek zrobisz. Zdjęcia pomogłyby, ale bez robienia matematyki zakresu itp. Nikt nie może dać realnego rozwiązania z informacji, które mamy.

domki z drewna
źródło
Dzięki za informację. Drewniane belki są zdecydowanie legarami, a nie kratownicami. Istniejąca rama dachu i sufit pozostają nietknięte, nowe legary będą siedzieć wzdłuż tego samego muru. Jeśli chodzi o obciążenie tynkiem sufitowym, zamierzałem podnieść legary, aby usiąść kilka centymetrów wyżej - skutecznie powstanie szczelina powietrzna. Dzięki obliczeniom obciążenia mam władze lokalne, które pomagają mi określić, jakiego rozmiaru legara potrzebuję. Moje główne pytanie dotyczyło po prostu zmian naprężeń ścinających wynikających z konieczności przycinania legara w celu dopasowania.
Adam Houldsworth
@Mike dziękuję, będę w stanie dowiedzieć się, ile materiału trzeba wkrótce usunąć (mam nadzieję, że dziś wieczorem mogę uzyskać zgodę dziewczyny na bałagan, który muszę zrobić) Jeśli niewiele zostanie usuniętych, nie będę się tym więcej przejmował . Jeśli w końcu będę musiał dużo odciąć, wrócę tutaj z innym pytaniem :-)
Adam Houldsworth
@Adam, tylko jeden na jednego, usunąłem swoje komentarze i zamiast tego umieściłem je w odpowiedzi .
Mike Perry,
2

P: Czy masz zatwierdzone przepisy budowlane dotyczące tej pracy?

Adam: Jeszcze nie, ale nie robię z niego pokoju do zamieszkania, więc wystarczy przejść kontrolę. Tak czy inaczej, jestem w kontakcie z kontrolą budynków w mojej radzie, więc doradzą mi w razie potrzeby.

Re: „Widok z boku, podwójna cegła, krokiew belek sufitowych” , czy można publikować zdjęcia pokazujące ten istniejący detal, zarówno wewnętrznie, jak i zewnętrznie? Przydałyby się również niektóre wymiary.

Adam: Próbuję wyrównać podłogę na moim poddaszu. Obecnie ma legary sufitowe 47 mm x 75 mm, co nie wystarcza na podłogę. Dodam coś takiego jak 47 mm x 200 mm obok każdego istniejącego legara sufitowego, opierając się na istniejącym murze.

Mówiąc ogólnie, legary podłogowe o wymiarach 200 mm x 47 mm są uważane za minimalne wymiary w Wielkiej Brytanii. Oczywiście, jeśli rozpiętość jest (bardzo) krótka, można zejść tak małe jak 150 mm x 47 mm, ale tak naprawdę jest to obecnie uważane za absolutnie najmniejszy rozmiar (dla legarów podłogowych / sufitowych), który należy zastosować (w Wielkiej Brytanii budownictwo domowe). Niezależnie od tego, przed kontynuowaniem należy sprawdzić i potwierdzić nowy rozmiar legara podłogowego w lokalnym urzędzie nadzoru budowlanego.

„Standardową” praktyką w Wielkiej Brytanii jest podnoszenie nowych legarów podłogowych o 12,5 lub 19 mm (½ cal lub ¾ cal) powyżej spodu istniejących legarów sufitowych. „Standardową” praktyką jest również umieszczanie nowych legarów podłogowych obok istniejących zaczepów dachowych i łączenie ich ze sobą za pomocą śrub do wózków, podkładek zębatych między istniejącymi a nowymi, kwadratowymi podkładkami płytowymi ...

Adam: Nie będę się nimi zajmował, istniejące legary są stare i już pochylone. Być może uda mi się połączyć je ze sobą w środkowej części, aby uniknąć zwisu starych legarów. Stare legary miały kiedyś pionowe deski przybite do krokwi powyżej, ale od tego czasu uległy degradacji.

Po usunięciu istniejących segregatorów belek stropowych lokalny urząd kontroli budowy może wymagać wykonania następujących czynności:

  • Wzdłuż długości nowych legarów podłogowych w centrach 1,8 m (6 stóp) włóż nowe drewniane legginsy, które znajdują się nad istniejącymi legarami stropowymi i rozciągają się między nowymi legarami podłogowymi. Przymocuj nowe drewniane legary do nowych legarów podłogowych, a następnie przymocuj istniejące legary sufitowe do nowych drewnianych legarów.

  • Oczywiście powyższe wychodzi poza okno, jeśli uruchamiasz nowe legary podłogowe przylegające do (powierzchni) istniejących legarów sufitowych. W takiej sytuacji lokalny urząd kontroli kompilacji może wymagać bezpośredniego połączenia istniejącego z nowym.

Adam: Mam problem z tym, że mam okapowe wykończenia, więc pionowa przestrzeń nad zewnętrzną skórą z cegły (przy okapach) jest ograniczona i na pewno nie wystarcza, aby pomieścić 8-calowy kwadratowy koniec legara. Czy są jakieś specjalistyczne płyty przedłużające legar (stal), których można użyć do spoczywania na murze, czy też bezpiecznie jest wyciąć trójkąt z końca legara bez wpływu na wytrzymałość na ścinanie?

„Standardową” praktyką w Wielkiej Brytanii jest umieszczanie nowych legarów podłogowych obok istniejących zaczepów dachowych i łączenie ich ze sobą za pomocą śrub do wózka, podkładek zębatych (umieszczonych pomiędzy istniejącymi i nowymi), kwadratowych podkładek ... lokalny organ nadzoru budowlanego powinien być w stanie określić rozmiar śruby wózka (12,5 mm / ½ cal to „normalnie” minimum), którą chcą zobaczyć, a jeśli wolą 1 lub 2 śruby wózka na połączenie.

Naprężenie styczne nie powinno stanowić problemu, ponieważ ilość usuwanego materiału (element trójkątny) nie powinna być tak wielka w obszarze, w którym nowe legary podłogowe znajdują się na wewnętrznej powierzchni bloku (100 mm) lub cegły (102,5 mm) . Obciążenie nowych legarów podłogowych jest „standardem” dla wewnętrznej powierzchni bloczków / cegieł, chyba że dzieje się coś „funky”, czego nie jestem świadomy lub jeśli lokalny organ nadzoru budowlanego nalega na ciebie „unosząc się” nad wewnętrznym blokiem / cegłą i zamiast tego opuść się na zewnętrzny blok / cegłę.

Mówię to z pewną pewnością, ponieważ zaprojektowałem (obliczyłem) ten szczegół co najmniej pół tuzina razy (przesłany i przekazany przez UK Building Reg) i faktycznie wykonałem tę pracę na miejscu wiele razy (podczas 5 lat pracuje w budynku jako chłopiec w sobotę / wakacje i 3 lata w pełnym wymiarze godzin z tym samym budowniczym).

Mike Perry
źródło
dzięki za zestawienie komentarzy w odpowiedź. Podobnie jak wiele miejsc pracy w domu, obecnie zajmuje się on dopalaczem, a ja robię postępy w innych sprawach.
Adam Houldsworth,
@Adam, nie martw się, powoli uczę się, że najlepiej jest robić takie rzeczy tutaj na SE. Jeśli masz jakieś pytania, kiedy wrócisz do rozwiązania tego zadania, zakładać z powrotem tutaj, a my postaramy się jak najlepiej, aby poprowadzić Cię w dobrym kierunku ...
Mike Perry
1

Jeśli pytasz, o co myślę, że pytasz, powinieneś być w stanie wyciąć nowy legar podłogowy / spód kratownicy i przybić go do istniejącego (tak jak moja zielona kropkowana linia).

nowy spód kratownicy / legar

Po prostu zdobądź kwadrat prędkości i znajdź wysokość dachu. Potem idź o 90 stopni. Następnie powinieneś mieć dokładny kąt i możesz je wyciąć i przybić na miejscu.

Kurant Tatton
źródło
Cześć, tak, myślę, że musi to nastąpić, ale czy to zmienia siłę legara na ścinanie na ceglanej powierzchni?
Adam Houldsworth,
czy jest kwadratowy? Nie, ponieważ przylega do poziomych i pionowych części kratownicy. Wtedy siły będą działały na tarcie bardziej niż pionowe wsparcie. Nie jestem inżynierem, ale widziałem, że zrobiono to DUŻO, i tak mi to wyjaśniono.
Tatton Chantry,
Nie jestem pewien, czy podążam. Przez ścinanie stresu mam na myśli siły działające w dół. Drewno wsparte na cegle jest w porządku, ale drewno wiszące nad krawędzią będzie próbowało oderwać się od drewna na cegle - wszystko od nacisku w dół od zawartości podłogi. Jeśli wyjmę trójkąt z końca legara, zmieniam grubość części legara odpornej na ścinanie. Nie jestem pewien, czy martwię się o nic :-)
Adam Houldsworth,
Rozumiem, co mówią, ale trudno jest wytłumaczyć to, co mówię, nie wskazując na to. Podstawą jest to, że nowy legar będzie wspierany bardziej przez istniejącą kratownicę niż ścianę. Ściana wytrzyma wszystko. Więc nie, ten mały trójkąt nie będzie miał znaczenia.
Tatton Chantry,
Ach ok. Nie mogę polegać na istniejących legarach sufitowych, ponieważ są one stare, cienkie i już podtrzymują tynk sufitowy. Teraz zamierzam odsłonić moje okapy i dokładnie zobaczyć, ile mam miejsca, a następnie narysować plan profilu legara siedzącego na cegle w stosunku do istniejącej stolarki.
Adam Houldsworth