ponieważ bitcoiny nie generują zysków, to (to jest schemat ponzi)?

4

Co autor ma na myśli:

Ponieważ Bitcoiny nie generują żadnych rzeczywistych zarobków, muszą docenić wartość, aby ludzie byli gotowi je zatrzymać.

Dlaczego muszą docenić wartość? Czy istnieje założenie, że ludzie muszą posiadać bitcoiny? Dlaczego przechowywanie bitcoinów jest konieczne lub wymagane?

Lub, czy autor mówi „eh, co idzie w górę, musi zejść”. Zamiast tego artykuł wydaje się argumentować, że bitcoin osiągnie „wartość” równą zero:

... Bitcoiny to najbardziej bezwartościowy zasób finansowy, jaki kiedykolwiek stworzono ...

Czy nie należy krytykować używania złota jako waluty, która jest następnie związana jako waluta i nie jest używana funkcjonalnie? Czy naturalna bezwartościowość bitcoinów lub innych kryptowalut sprawia, że ​​nadaje się on do transakcji?

Jasne, bankierzy posiadają walutę, ale niewiele osób faktycznie posiada walutę bezpośrednio. Generalnie pieniądze są wydawane lub inwestowane w szybki sposób. Co nie wydaje się bezpośrednio związane z przyjęciem bitcoinów (lub innej kryptowaluty) do transakcji .

Jakie jest uzasadnienie tego, że ponieważ bitcoin nie ma wewnętrznej wartości, dlatego nie nadaje się jako waluta? Albo, inaczej mówiąc, jeśli nikt nie „trzymałby” dolarów amerykańskich, a jedynie używał ich do wydawania lub inwestowania, czy unieważniłoby to je jako walutę kupowania kurczaków?

http://nationalinterest.org/commentary/the-bitcoin-bubble-bad-hypothesis-8353?page=2

Thufir
źródło

Odpowiedzi:

5

Jakie jest uzasadnienie tego, że ponieważ bitcoin nie ma wewnętrznej wartości, dlatego nie nadaje się jako waluta? Albo, inaczej mówiąc, jeśli nikt nie „trzymałby” dolarów amerykańskich, a jedynie używał ich do wydawania lub inwestowania, czy unieważniłoby to je jako walutę kupowania kurczaków?

Autor zwraca uwagę na różnicę między bitcoinem a walutą fiat (np. Greenbacks):

Ze względu na ich uprawnienia do opodatkowania rządy mogą zarabiać pieniądze fiat, po prostu deklarując gotowość przyjęcia tych pieniędzy w ramach spłaty długów podatkowych.

Będę szczery i przyznaję, że nie słyszałem tego argumentu przed i poza mankietem, to ma sens. Ponieważ rząd może nakładać podatki i wymagać, aby były płacone w dolarach, popyt na dolary będzie istniał przynajmniej tak długo, jak długo rząd będzie mógł opodatkować.

Uważam, że ta część argumentu jest dość słaba:

Podobnie jak w przypadku każdego rodzaju aktywów używanych jako waluta, od złota po tytoń po dolary amerykańskie, Bitcoin jest cenny, dopóki ludzie są gotowi go zaakceptować. Ale we wszystkich tych przykładach gotowość do przechowywania aktywów zależy od tego, że ma wartość niezależną od tej gotowości. Tytoń można wędzić lub żuć, złoto można wykorzystać do wypełnienia zębów lub wykonania biżuterii ...

Problem polega na tym, że popyt na biżuterię i inne cele przemysłowe jest niewielki i nie może zbliżyć się do uzasadnienia ceny złota (nawet na rynkach zniżkowych). Jeśli wierzymy w ten argument, cena złota będzie zejdź tak daleko, że równie dobrze może wynosić zero.

Argument, który przekonuje mnie, dlaczego złoto było tak długo używane jako pieniądze, polega na tym, że jego właściwości fizyczne sprawiają, że jest on wyjątkowo odpowiedni do tego celu. Nie jest zużywalny (np. Nie wkładasz go do fajki i nie palisz). Jest niezwykle stabilny: lista płynów, które go rozpuszczą, jest bardzo krótka, nie rdzewieje ani nie sublimuje. Łatwo jest pachnieć. To jest ciężkie; dzięki czemu małe ilości są łatwe do zmierzenia. Jego czystość jest stosunkowo łatwa do ustalenia.

Stworzyło to uniwersalny standard, na podstawie którego można było zmierzyć wartość innych rzeczy, aby ludzie nie musieli określać, ile kurczaków było warte krowę. Nawet jeśli prowadzisz handel wymienny, względną wartość przedmiotów można ustalić na podstawie ich ceny w złocie. Jako dowód mówi się, że odkrycie kamienia dotykowego wywołało eksplozję handlu w starożytnym świecie. Obecnie bardzo niewiele osób przyjmuje złoto jako zapłatę, więc popyt na złoto wydaje się być głównie spowodowany strachem. Ludzie są przekonani, że jeśli waluty fiskalne osłabną lub upadną, złoto powróci na swoje miejsce jako uniwersalny miernik wartości. Tylko czas pokaże, czy mają rację.

Gdzie pasuje do tego bitcoin? Wydaje mi się, że część zapotrzebowania na bitcoiny pochodzi z nielegalnej działalności. Tak długo, jak hakerzy nadal żądają okupu w bitcoinach, jest to trochę jak waluta fiducjarna. To nie jest miara wartości. Jego wartość mierzona jest w walutach fiducjarnych, takich jak dolary. Bitcoin spełnia potrzeby: cyfrowy odpowiednik gotówki. Technicznie jest to identyfikowalne, ale mniej więcej pasuje do potrzeb. Największą troską dla bitcoinów powinno być to, że nie ma w tym nic nieodłącznego, co czyni je wyjątkowymi. W przeciwieństwie do złota, w każdej chwili można stworzyć inny konkurencyjny system. Mówiono o „widelcu” bitcoin. Gdyby ktoś wymyślił lepszy system (powiedz coś, czego nie da się prześledzić), może równie dobrze spaść do zera.

JimmyJames
źródło
Ale we wszystkich tych przykładach gotowość do posiadania aktywów zależy od tego, że ma wartość niezależną od tej chęci. Tytoń można wędzić lub żuć, złoto można wykorzystać do wypełnienia zębów lub wyrobu biżuterii. ” Autor myli użycie - wartość i wartość tutaj. Tytoń ma wartość użytkową, która jest niezależna od jego wykorzystania jako waluty. Główną wartością użytkową złota jest waluta; jak zauważyłeś, jego wartość użytkowa, podobnie jak wszystko inne, jest marginalna (obecnie wydaje się, że staje się ważna w elektronice). Ale zarówno tytoń, jak i złoto mają wartość: zajmują się produkcją. Jaka praca wytwarza bitcoiny?
Luís Henrique
@ LuísHenrique Cóż, górnictwo ma wysokie zużycie energii . Nie jestem jednak pewien, czy o to ci chodzi. To nakłada dolną granicę wymaganej wartości bitcoinów, jeśli ma być warte wydobycia. Jednak wartość czegoś nie jest zdefiniowana przez pracę wymaganą do stworzenia. Wartość czegoś zależy od jego przydatności. Na przykład, mogę spędzić ogromną ilość czasu na tworzeniu surowego noża z kamienia. Byłoby to jednak bezwartościowe, ponieważ każdy tani masowo produkowany nóż ma większą użyteczność.
JimmyJames
2

Ogólnie rzecz biorąc, można znaleźć aktywa, które osiągają dodatnią rentowność. Istnieją jeszcze obligacje i konta oszczędnościowe o dodatnim dochodzie dla większości walut.

Dlatego racjonalni ludzie powinni generalnie preferować je od aktywów wyższego ryzyka, które mają zerową wydajność.

Tak więc, twój cytat mówi, że jedynym sposobem, w jaki racjonalni ludzie wybiorą posiadanie aktywów o wysokim ryzyku zerowego dochodu, takich jak bitcoiny, jest, jeśli istnieje znaczna szansa, że ​​wartość aktywów wzrośnie. Nie ma zysku, więc jedynym sposobem na uzyskanie zwrotu jest zwiększenie wartości aktywów. Jeśli bitcoin tego nie zrobi, żadna racjonalna osoba go nie zatrzyma.

Jest to ta sama zasada, co w przypadku każdego innego schematu ponzi: jedynym sposobem, aby obecni inwestorzy mogli uzyskać zwrot, jest przyciągnięcie nowych inwestorów i odebranie im pieniędzy.

EnergyNumbers
źródło
dla celów argumentu załóżmy, że „wartość” (USD) na bitcoin pozostaje statyczna (lub waha się, ale ostatecznie zbliża się do wartości statycznej). Dlatego jest to schemat ponzi? To niezły skok. (Może to być schemat ponziowy lub przynajmniej bąbelkowy dla osób posiadających bitcoiny, ale jak to unieważnia używanie go jako waluty?)
Thufir
2
Wydaje się ważne, aby rozróżnić użycie Bitcoin jako aktywa i waluty. Odpowiedź EnergyNumbers wyjaśnia stronę aktywów.
Giskard,
Jaka jest wartość tego aktywa? Jeśli argumentem jest to, że ponieważ bitcoiny nie mają żadnej wartości, to ponieważ nie mogą one „zwiększyć” wartości, żadna racjonalna osoba nie powinna trzymać bitcoinów. Słusznie. Jak to się wiąże z jego wykorzystaniem jako waluty?
Thufir
1
@Thufir: to prawda, według prawie tego samego argumentu racjonalni ludzie nie „zatrzymają” fizycznej gotówki jako inwestycji. Różnica polega na tym, że EnergyNumbers (rozsądnie) zakłada, że ​​bitcoiny są obarczone wysokim ryzykiem, podczas gdy banknoty mają bardzo niskie ryzyko. Są również zerowym zwrotem, a inne inwestycje o bardzo niskim ryzyku dają więcej. Tak więc bitcoiny inwestycyjne nie działają, chyba że zwiększają wartość, ale ich „naturalną wartością” jest zdolność do wymiany ich jako waluty, a nie tylko ich potencjał inwestycyjny. Ludzie mogą „posiadać” je do użytku bez „trzymania” ich jako inwestycji.
Steve Jessop,
1
Cóż, artykuł mówi: „Byłoby dobrze, gdyby Bitcoin był po prostu jednostką rozliczeniową ... ale całe zainteresowanie Bitcoinem polega na [oczekiwaniu] stałej aprecjacji”. Stwierdzony problem z użyciem jej jako waluty polega na tym, że ludzie w niej spekulują. Co jest prawdą. Rzeczywiście, w porównaniu ze wszystkimi przydatnymi towarami, jest ona obecnie zbyt niestabilna, aby można było używać makro jako waluty. Możemy nigdy nie zobaczyć, jak to działa jako waluta, ale w przeszłości istniały skuteczne waluty, które nie mają praktycznego zastosowania ani rządowego fiat. Ulubionym przez wszystkich są kamienie Rai.
Steve Jessop