Kiedy na giełdzie upada, jak pieniądze po prostu znikają?

13

Sprawdziłem to online ( tutaj ), ale trudno mi uwierzyć, że pieniądze dosłownie „znikają”. Na przykład, jeśli kupię 10 akcji firmy toster za 100 USD za akcję, a następnie wartość akcji spadnie do 10 USD , stracę 900 USD , ale podmioty, od których kupiłem, zyskały łącznie 900 USD . Rozumiem, że pieniądze powinny być abstrakcyjną koncepcją, ale powinniśmy być w stanie ustalić, dokąd idą dolary.

Więc w jaki sposób pieniądze po prostu znikają, gdy załamuje się giełda?

Sigiward Larsson
źródło
2
Być może trzeba będzie najpierw zdefiniować „pieniądze”. Twoje bogactwo mogło spaść, ale to coś innego. Podmioty, od których kupiłeś, faktycznie mają od ciebie 1000 , choć to, czy to „pieniądze”, zależy od (a) tego, co zrobiły z nim i (b) czym są „pieniądze”. $1000
Henry,
Ten link jest złym opisem tego, co się dzieje.
Dave Harris
W mojej profesjonalnej opinii najbardziej zwięzłą i jasną odpowiedzią najbliższą faktom jest odpowiedź user7935 na podstawie napisanego przez ciebie pytania. Odpowiedzi RegressForward i paj28 były również rozsądne, były po prostu mniej jasne, imho. Chcesz rozróżnić bogactwo i pieniądze. To są różne rzeczy. Pozostałe posty były opisami bankowości cząstkowej i nie pytałeś o to.
Dave Harris
Kupujesz obraz na stoczni za 10 USD . Uwielbiam go i chętnie zapłacę za to 100 USD . Później mój gust dojrzał i mówię ci, że zapłaciłbym za to tylko 1 $ . Czy właśnie straciłeś 99 USD ? 90 $ 9 USD ? W rzeczywistości nie straciłeś nic oprócz potencjalnego przyszłego dochodu.
Zapytaj o Monikę

Odpowiedzi:

13

Zapasy to nie pieniądze.

Wycena firmy - urynkowienie rynku - to liczba akcji pomnożona przez cenę akcji.

Cena akcji to cena, którą ludzie są skłonni handlować w tej chwili. NIE oznacza to, że wszystkie akcje były przedmiotem obrotu po tej cenie.

Jeśli firma wyemituje 1 milion akcji, po cenie początkowej 10 GBP, kapitalizacja rynkowa wynosi 10 milionów GBP. Mogą sprzedać tylko kilka z tych akcji, więc o wiele mniej niż 10 milionów funtów faktycznie zmienia właściciela. Jeśli cena wzrośnie do 20 GBP, tylko kilka akcji zmieniło ręce po tej cenie - ale kapitalizacja rynkowa znajduje odzwierciedlenie we wszystkich akcjach i wynosi obecnie 20 milionów GBP. Ludzie skomentowali wady tej metodologii.

To samo dzieje się w wypadku. Tylko niewielka część akcji faktycznie zmienia właściciela, ale media podają, że zmiana kapitalizacji rynkowej.

Jeśli chcesz analogii, rozważ spalenie domu. Kupujesz dom za 200 000 £. Potem niestety pali się (i bez ubezpieczenia). Teraz jest wart 0 funtów. Jednak żadne pieniądze nie zostały utworzone ani zniszczone; jest to utrata wartości aktywów.

paj28
źródło
1
Nie odpowiedziałeś na pytanie, jak znikają pieniądze.
Mick
6
@Mick - Pieniądze nie znikają - OP ma błędne przekonanie. Powinieneś odwołać swoją opinię, która jest drobna.
paj28
1
@ Mick - który fragment mojej odpowiedzi jest nieprawidłowy pod względem faktycznym? Twoja odpowiedź mówi o domniemanych skutkach awarii. Być może masz rację, ale nie sądzę, że o to pyta OP. Wygląda na to, że mają oni błędne przekonanie, że kapitalizacja rynku to rzeczywiste pieniądze, a moja odpowiedź to koryguje.
paj28
2
@Mick - Nadal nie powiedziałeś, gdzie moja odpowiedź jest nieprawdziwa
paj28,
2
@ Mick - zależy od tego, jak czytasz „pieniądze”. Pytanie dotyczy utraty kapitalizacji rynkowej
paj28
3

Jeśli kupię 10 akcji firmy toster za 100 USD za akcję, a następnie wartość akcji spadnie do 10 USD , stracę 900 USD ...

tt+1

Podmioty, od których kupiłem, zarobiły łącznie 900 USD.

tt+1t1t1


źródło
2

Szacowana wartość zapasów spada.

Przykład niezwiązany z magazynem: jeśli mój ceniony portret rodzinny jest oceniany na 1000 dolarów, a następnie ponownie oceniany na 250 dolarów. Ta wartość jest utracona, 1000-250 = 750 dolarów utraconych. Nigdzie nie poszły żadne pieniądze, ale ja, aw rezultacie całe społeczeństwo, jestem teraz biedniejszy o 750 USD. Ta strata wynika z tego, że uważaliśmy, że obraz był bardzo wart, i myliliśmy się.

Regress Forward
źródło
Chociaż podoba mi się twoja analogia, myślę, że nie robi dobrego wrażenia na temat funkcjonowania rynków. Każda zmiana cen rynkowych jest znacznie bardziej prawdopodobna z powodu zmian w zestawie informacji niż z powodu korekt błędnych wycen. Na przykład, jeśli wybuchnie pożar w fabryce firmy X, a cena akcji X spadnie, to nie dlatego, że X był źle wyceniony, a rynek był zły. Tyle, że wcześniej w fabryce istniała szansa pożaru, a teraz, gdy pożar jest pewny, więc ceny muszą się zmienić, aby to odzwierciedlić.
Czy to nie zależy od twojej interpretacji prawdopodobieństwa? Zmiana informacji prowadzi do wniosku, że poprzednia cena była błędna (z wszechwiedzącej perspektywy), a nowa cena jest ... prawdopodobnie mniej błędna.
Regress Forward
Nie rozumiem, skąd bierze się interpretacja prawdopodobieństwa, i wskazałbym, że wszechwiedza jest raczej ekstremalnym wymogiem w każdych okolicznościach. Nawiązując do twojego przykładu, widzę wyraźną różnicę między zmianą wartości spowodowaną odwróceniem niewłaściwej oceny, a zmianą wartości spowodowaną wzrostem portretu w płomieniach. Nie ty W pierwszym przypadku rzeczoznawca był w błędzie, w drugim nie.
Niestety, moje instynkty nie wydają się postrzegać różnych sytuacji. W drugim przypadku po prostu oceniam, że mylili się, gdy płonęło. Jedna jest jednak większą korektą ceny niż druga.
Regress Forward
Niepewność co do tego, czy wydarzy się jakieś przyszłe wydarzenie, a następnie aktualizowanie przekonań, gdy istnieje pewność (lub ogólnie nowe informacje), nie jest tym samym, co błędne. W rzeczywistości jest odwrotnie. Błędem byłoby nie aktualizowanie przekonań, gdy dostępne są nowe (lub wcześniej nieuwzględnione) informacje. Jeśli nadal się nie zgadzasz, bardzo chciałbym usłyszeć definicję zła / dobra w odniesieniu do pewnego zestawu informacji w twojej filozoficznej interpretacji prawdopodobieństwa.
-1

Jeśli giełda straciła na wartości 10 miliardów dolarów, nie oznacza to, że 10 miliardów dolarów dosłownie znika (pomimo tego, co sugeruje źle napisany dokument, który podłączyłeś). Ale prawdą jest, że niektóre pieniądze mogły dosłownie zniknąć. Jest tak, ponieważ wiele akcji jest kupowanych za pieniądze pożyczone od banków („dług z marży”). Jeśli kwota netto pożyczek na zakup akcji zszedł czyli część pieniędzy została spłacona, to zwracane pieniądze nie dosłownie znikają. Ma to wszystko związek z tym, jak działa bankowość z rezerwą cząstkową - „Tak jak zaciągnięcie nowej pożyczki tworzy pieniądze, spłata pożyczek bankowych niszczy pieniądze”.

EDYCJA: Po krachu na giełdzie w 1929 r . Podaż pieniądza spadła o około jedną trzecią . Stało się tak, ponieważ ogromne kwoty, które wcześniej zainwestowano na giełdzie, zostały w rzeczywistości pożyczone od banków. KOREKTA: Nie powinienem był sugerować, że cała redukcja podaży pieniądza o jedną trzecią była spowodowana zmniejszeniem zadłużenia z tytułu marży, ale z pewnością była to część redukcji.

EDYCJA: Idea spadku podaży pieniądza po pęknięciu bańki cen aktywów nie jest szeroko zgłaszana. Po krachu 2007/8 prawie żadne media nie dyskutowały o zniknięciu pieniędzy. Wynika to z faktu, że media i opinia publiczna nie mają pojęcia, że ​​podaż pieniądza może nawet spaść. Ale możesz przeczytać tutaj gubernatora Banku Anglii, który powiedział politykom brytyjskim w styczniu 2013 r., Że QE było próbą przeciwdziałania spadającej podaży pieniądza: „To, co robiliśmy [poprzez poluzowanie ilościowe], wstrzykuje pieniądze do gospodarki i sektor bankowy zajmuje się niszczeniem pieniędzy [gdy spłacono istniejące pożyczki] ”. ... „to, co robiliśmy, miało częściowo zrekompensować coś, co w innym przypadku byłoby jeszcze większym skurczem”.

Mick
źródło
Edycja jest interesująca ... czy masz link z dodatkowymi informacjami?
paj28
1
Niestety problem jest zaciemniony przez fakt, że bankowość rezerw cząstkowych jest często źle rozumiana, nawet w podręcznikach akademickich - patrz tutaj: fractionalreserves.com/?page_id=81 Można znaleźć wiele referencji, które powiedzą, że podaż pieniądza spadła po katastrofie - ale bardzo niewielu poprawnie powie ci, dlaczego upadł.
Mick
Miałem na myśli link o „Po krachu na giełdzie w 1929 r. Podaż pieniądza spadła o około jedną trzecią”.
paj28
1
wiki.dickinson.edu/index.php/Causes_of_The_Great_Depression - „W latach 1929–1933 podaż pieniądza spadła o około 30%”.
Mick
Dlaczego awaria powoduje spłatę pożyczek? Spodziewałbym się
czegoś
-2

Oto narracja, do której doszedłem:

1) Banki „tworzą” pieniądze poprzez pożyczanie rekurencyjne. Nazywa się to „efektem mnożnikowym”, który jest konsekwencją „systemu bankowości rezerwy cząstkowej”.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Te sztuczne pieniądze mogą istnieć tylko wtedy, gdy założymy, że wszyscy pożyczkodawcy spłacą pożyczki.

2) Kiedy dochodzi do recesji gospodarczej, społeczeństwo przestaje wydawać tyle pieniędzy (dlaczego tak się dzieje, to kolejna dyskusja), więc kredytobiorcy przestają uzyskiwać dochody i spłacają swoje pożyczki. Aktywa (dłużne papiery wartościowe) wyemitowane przez bank pożyczający są teraz bezwartościowe i umorzone. Efekt domina polega na tym, że jeżeli aktywa tego banku udzielającego pożyczki spadną, podmiot, który pożyczył sam ten bank, traci również aktywa. Pieniądze, które pozostają, są równe „prawdziwym” aktywom systemu (kiedyś złoto) i dlatego mówi się, że gospodarka „resetuje się” podczas recesji.

Nasuwa się pytanie, dlaczego zezwolić na system bankowości z rezerwą cząstkową zamiast nalegać na system bankowy z pełną rezerwą. Sądzę, że powoduje to bardzo ograniczoną ekonomię, nawet jeśli powoduje mniej spektakularne krach na rynku. Najwyraźniej żaden kraj na świecie nie stosuje systemu bankowości z pełną rezerwą.

Sridhar Sarnobat
źródło
To nie zadaje pierwotnego pytania.
Dave Harris
Wyjaśnij, dlaczego nie
Sridhar Sarnobat,
1
Pytanie było bardzo szczegółowe i nie dotyczyło bankowości z rezerwą cząstkową. Chociaż występują zwykle trywialne skutki podaży pieniądza wynikające ze zmian cen rynkowych, w których występuje marża, nie jest prawdą, że marża jest obecna dla wszystkich akcji ORAZ nie przyjęto jej w tej narracji. Podaż pieniądza stale się zmienia, a jeśli jest to jedyne związane z tym bezpieczeństwo, wpływ byłby tak trywialny, że nikt by tego nie zauważył. Właśnie dokonałem zakupu kredytu za 50 USD i zmieniłem podaż pieniądza, ale jest to tak trywialne, że należy go zignorować.
Dave Harris