Dlaczego przecięcie drutu miałoby wybuchnąć bombą?

55

Istnieje wiele filmów i gier wideo przedstawiających rozbrajające bomby, z których większość sprowadza się do wyboru odpowiedniego koloru drutu. Coś takiego: wprowadź opis zdjęcia tutaj

To część, której nie rozumiem.

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony za pomocą CircuitLab

Nie znam się na obwodach i elektrotechnice, ale zakładam, że to miejsce, gdzie można o to zapytać. Jestem zdezorientowany co do tego, jak przecięcie drutu spowodowałoby wybuch bomby. Założyłem, że jeśli odetniesz drut, nie będzie połączenia z przełącznikiem do bomby, więc nie wybuchnie, ale najwyraźniej w wielu filmach przecięcie niewłaściwego drutu prowadzi do niebezpiecznych rzeczy.

schematyczny

zasymuluj ten obwód

Czy to realistyczny scenariusz? Naprawdę nie rozumiem, dlaczego przecięcie drutu spowodowałoby wybuch bomby. Czy raczej nie powinno to „rozbroić” bomby?

yuritsuki
źródło
14
Wire Dylemma - Ostrzeżenie: link TV Tropes
Ben Miller - Przywróć Monikę
8
Producenci bomb nadal używają drutów? Myślałem, że TI, ST itp. Mają już zintegrowane układy detonacyjne bomb ze wszystkim, czego potrzebujesz.
Zuu
7
Mam ochotę zadać to pytanie, dzięki czemu wszyscy znaleźliśmy się na liście obserwacyjnej FBI; _;
yuritsuki
7
Dwa słowa: NIE bramy.
Kaz Wolfe
4
To zawsze NIEBIESKI drut!
Hot Licks

Odpowiedzi:

30

Istnieje wiele sposobów posiadania aktywnego obwodu otwartego. Poniżej znajduje się tylko jeden prosty przykład z wykorzystaniem pojedynczego tranzystora PNP.

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony za pomocą CircuitLab

Niebieski drut przenosi moc do Primer / Explosive / Bomb. Prąd przepływający przez PNP jest blokowany przez trzymanie podstawy wysoko przez rezystor i czerwony przewód. Odetnij czerwony przewód, a podstawa tranzystora PNP zostanie wyciągnięta nisko, przepuszczając prąd i GAME OVER MAN, nie żyjesz . Przetnij niebieski drut, jesteś bezpieczny. \

Teraz pomnóż to przez wiele przewodów, wiele tranzystorów lub przekaźników, lub wiele ścieżek, mikrokontrolerów, fałszywych przewodów itp. I w ten sposób otrzymujesz realistyczną scenę z Hollywood, mówiąc logicznie.

Przechodzień
źródło
Daj spokój, możesz dodać trochę nadmiarowości, może wprowadzić niewielki prąd wyczuwalny przez parę detonatorów, aby mogli się sprawdzić ...
Nick T
63

Podejrzewam, że istnieje norma ISO, którą przestrzegają producenci bomb. Dowodem na to jest fakt, że w około 50% filmów znajduje się stwierdzenie typu „pamiętaj o obcięciu czerwonego drutu, a NIE niebieskiego” lub podobne oświadczenie. Więc podejrzewam, że osadzony w dokumencie ISO jest standardem, który wskazuje standardy pułapki na dureń i które druty powodują wybuch bomby, a które powodują awarię bomby.

symbol zastępczy
źródło
34
+1 To jest ISO-0NO-1981, bardziej potocznie znany jako standard „o nie”. ;)
DrFriedParts
1
@DrFriedParts: Nie mogę określić, w jakim stopniu jest to żart. Czy są jakieś publikacje, które to wyjaśniają?
sharptooth
5
@sharptooth to zabawne pytanie, więc pomyślałem, że będę się dobrze bawić. Często zdarza się, że jeśli ktoś zadaje pytanie, które nie jest „poważne”, niektórzy ludzie robią się wściekli i piszą bardzo lekceważące rzeczy. Myślałem, że głupio byłoby temu przeciwdziałać.
symbol zastępczy
4
@DrFriedParts - AKA - Żółty, a następnie Pomarańczowy = Kill Off - mnemonik krótkiej ręki to YOKO.
symbol zastępczy
1
@placeholder najlepsza odpowiedź w historii
blarg
48

Jak już zidentyfikowałeś, przycięcie odpowiedniego drutu powstrzymałoby wybuch bomby.

Więc twórca bomb upewniłby się, że jest wiele drutów, więc nie jest oczywiste, który z nich należy obciąć.

Monitorowaliby, czy drut został przecięty, a jeśli tak, bomba wybuchłaby. W końcu są twórcami bomb. Mogą również dodać więcej rzeczy, aby wykryć, czy bomba została otwarta itp.

Wiele osób straciło życie próbując rozbroić bomby, a ludzie dysponujący armią brytyjską wolą albo całkowicie zniszczyć system detonacji, albo po prostu wysadzić wszystko w powietrze, gdy zostanie znaleziony.

Zawsze zakładałem, że jest to trochę realistyczne.

Oczywiście nie sądzę, aby ktokolwiek umieściłby ładny mały wyświetlacz LCD z odliczaniem. Nie sądzę też, aby używali różnych kolorów dla każdego przewodu lub utrzymywali spójny kod koloru na zestawie podobnych urządzeń.

żaglowiec
źródło
28
Powiedziałbym, że staranne kodowanie kolorami przewodów ma sens, aby zapobiec błędom podczas prawidłowego montażu urządzenia i ułatwić jego awaryjną dezaktywację przez osoby, które wcześniej je aktywowały. Tak samo jak w przypadku każdego obwodu elektrycznego.
sharptooth
9
Chodzi o to, że spośród wielu producentów bomb, tylko kilku z nich będzie na tyle skomplikowanych, by zbudować taki, którego nie da się rozbroić po prostu przez zerwanie drutów i / lub detonatora. Ale ponieważ nigdy nie dowiesz się, czy masz do czynienia z tym złym geniuszem, lepiej bądź bezpieczny i wysadź go potężnym strumieniem dużej ilości wody. Więc jeśli nie jest to opcja, ponieważ bomba jest przyklejona do czyjejś głowy, nikt nie byłby tak szalony, aby zacząć ciąć druty.
PlasmaHH
3
@sharptooth w ostatnim odcinku Sherlocka wykorzystano założenie, że twórcy bomb będą mieli łatwy sposób, aby go wyłączyć, na wypadek, gdyby sami musieli go użyć.
Michael
2
Nie sądzę, że twórca bomb musi kodować kolor przewodów, aby samemu rozbroić bombę. Mam na myśli, kiedy coś buduję (nigdy nie zbudowałem bomby, ale wyobrażam sobie, że nie byłoby inaczej), Pamiętam schemat obwodu i miejsce, w którym wszystkie przewody przechodzą przez jakiś czas, więc twórca bomb nie powinien wiedzieć, który drut może dezaktywować bombę. Oczywiście lepszym sposobem na to byłoby sprawienie, by wszystkie przewody spowodowały wybuch aby rozbroić bombę, należy zewrzeć dwa przewody lub użyć 50-żyłowego kabla taśmowego z jednym prawdziwym drutem gdzieś pośrodku. Ponadto brak wyświetlacza LCD i brak sygnału dźwiękowego.
Pentium100
15
Osobiście dołączę LCD, ale sprawię, że będzie niedokładny. Na przykład może zostać 30 sekund po 00:00, aby dać ludziom ulgę przed wysadzeniem ich w powietrze. Oczywiście, sprawienie, że wyświetli 5318008 i włączenie wyzwalacza detonatora przy wykrywaniu chichotów również by działało.
moopet
38

Kiedy byłem w Afganistanie, większość bomb (IED) była zgodna z wzorem dla obszaru, w którym zostały wyprodukowane. Kilku twórców bomb nauczyło innych, jak je tam robić, a oni uczyli innych i tak dalej. Starannie kolorowe druty nie były powszechne w Pech. Przez większość czasu były podłączone, aby ktoś obserwujący bombę mógł zdetonować, gdy cel się zbliży. Otrzymałem kilka z nich. Brak wymyślnego wyświetlacza odliczającego czas. Po prostu zamknięty pojemnik z łatwopalnym podłożem podłączony do akumulatora podłączonego do telefonu komórkowego. Gdy telefon zostanie odebrany, prąd przepłynie przez przewody, tworząc iskrę w pojemniku z materiałem palnym i rozszerzając się w zamkniętej przestrzeni, wypychając materię na zewnątrz - i rozbijając się. Teraz jestem studentem w 100% niepełnosprawnym, który nie jest w stanie podnieść masy ciała, stracił wielu przyjaciół i ma problemy ze schodami.

Phatez
źródło
To, co wydaje mi się sprzeczne z intuicją [jest tutaj grzeczne] na temat procedur operacyjnych w USA, polega na tym, że pozwalają one na działanie usługi komórkowej. Przynajmniej tak to wygląda. Jasne, istnieją inne sposoby zdalnego wyzwalania IED (lub nawet osobiście). Ale czy warto pozwolić im korzystać z taniego i wygodnego systemu komunikacji.
Nick Alexeev
@NickAlexeev nie mogą po prostu arbitralnie wyłączać całych cywilnych sieci komunikacyjnych. Jak myślisz, czym one są, Syria / Chiny? Można również łatwo zaprogramować telefon komórkowy, aby działał odwrotnie. Poczekaj, aż jammer komórkowy zabije sygnał, uruchomi go lub uruchom, jeśli połączenie nie nadejdzie po x minutach (przełącznik martwy)
Passerby
1
@Passerby Ani konwencja genewska, ani haska mówi, że okupanci muszą utrzymywać usługi telefonii komórkowej dla przeciwnych partyzantów. Siły amerykańskie wprowadziły godzinę policyjną dla ludzi. Równie dobrze może coś zrobić z telefonami komórkowymi.
Nick Alexeev
1
Wejdź do THOR, przenośnego urządzenia Jammer IED. Myślę, że to także blokuje GSM, ale nie wiem, ile zużywa. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick
W dokumencie BBC „The Bomb Squad” ATO (oficerowi technicznemu amunicji) towarzyszył specjalista od walki elektronicznej ze sprzętem zagłuszającym. Doskonały film dokumentalny - drut wydawał się tym, czym dysponował wytwórca bomb.
MZB
20

Odpowiedź brzmi: logika hollywoodzka.

Naprawdę jednak. Jeśli odetniesz moc, jest martwa. Jeśli odetniesz detonator, jest martwy. Jeśli jednak przecinasz drut, który wygląda jak przewód zasilający, ale w rzeczywistości jest podłączony do jakiejś logiki, która detonuje bombę, jeśli zostanie przecięta, wybuchnie. Jeśli konstruktor bomby jest sprytny w sposobie okablowania bomby, to nie będzie oczywiste, który jest prawdziwy drut zasilający lub prawdziwy drut detonatora i które są pułapkami. Jednak nie jestem pewien, jak realistyczny jest ten scenariusz. Nie sądzę, żeby prawdziwe bomby były rozbrojone tak, jak widzisz w filmach. Prawdopodobnie dlatego oddział bombowy po prostu oczyszcza obszar, a następnie wysadza go w powietrze.

alex.forencich
źródło
13
Hmmm. Duża nasadka + duży rezystor rozwijany na zasilaczu, a zasilacz jest podłączony do pinu danych w sterowniku PIC. Odetnij moc -> WYSIĘGNIK. Zamiast tego odetnij pin zasilania PIC.
Joshua
1
Prawdziwe. Użycie nieoczywistego zapasowego źródła zasilania detonatora może z pewnością być sposobem na uczynienie go bardziej niebezpiecznym.
alex.forencich,
20

Oto kilka przykładów tego, jak można to zrobić elektrycznie:

1) Przewód zasilający może być podłączony do normalnie zamkniętego przekaźnika. więc po odłączeniu zasilania przekaźnik rozłącza się, powodując zamknięcie normalnie zamkniętego styku i odpalenie bomby. Nie jest to jednak bardzo dobry schemat, jeśli elektronika bomby jest zasilana z baterii, ponieważ ciągle zasilany przekaźnik rozładowałby baterię.

2) Zasilany drut może być podłączony do podstawy BJT lub bramki MOSFET, przy ustawionym napięciu polaryzacji, więc po przecięciu drutu włącza się BJT lub MOSFET, odpalając bombę.

3) Zasilany drut jest doprowadzany do wejścia mikrokontrolera za pomocą rezystora obniżającego, aby wejście nie pływało, gdy drut zostanie przecięty. Kiedy mikro widzi, że wejście osiąga wartość 0, to odpala bombę.

tcrosley
źródło
4
Podoba mi się, jak opcja „najprostsza” obejmuje cały mikroprocesor. To tylko tranzystory 10K + dla „prostych”?
Connor Wolf,
3
W ten sposób wyróżniasz programistów. Pisanie kilku wierszy kodu za pomocą COTS jest tym, co nazywamy najprostszym.
Mazyod
@ConnorWolf Przyznane, nie jest prostsze niż rozwiązanie BJT / MOSFET. Edytowane.
tcrosley,
8
@Mazyod - Istnieje nietrywialne rozróżnienie między najprostszym do wdrożenia a najprostszym pod względem faktycznej złożoności systemu. Jednostki MCU sprawiają, że pierwsze z nich jest bardzo łatwe, poprzez masowe utowarowienie drugiego.
Connor Wolf,
@ConnorWolf tak, wiem. Dlatego nie wspomniałem o tobie w komentarzu, nie chodziło o to, co powiedziałeś. To było ogólne stwierdzenie i to prawda (patrz profil tcrosley na giełdzie programistów).
Mazyod
10

Jeśli drut detonatora bomby jest niski, wówczas przecięcie drutu może spowodować jego wybuch.

Na przykład w przypadku, gdy bomba jest przymocowana do przełącznika martwego człowieka , gdy osoba trzyma przełącznik, wysoki sygnał zostanie wysłany do bomby, a bomba nie wybuchnie. Jeśli ktoś przecina ten drut za pomocą bocznych noży, wysoki sygnał do bomby zmieni się na pływający i bomba może wybuchnąć.

Zauważ, że może to zrobić tylko jeden drut, tylko drut detonatora, i że pływający sygnał może nie wystarczyć do odpalenia bomby, ale możliwe jest, że przecięcie odpowiedniego drutu we właściwym systemie może spowodować bomba do wybuchu.

stanri
źródło
2
Ach, to się nazywa przełącznik martwego człowieka, więc jeśli osoba trzymająca przełącznik umrze, bomba z pewnością wybuchnie, upewniając się, że umrze. Bardzo mądry!
Marc van Leeuwen,
2
@MarcvanLeeuwen Myślę, że idea przełączników martwego człowieka polega na tym, że upewniają się również, że osoba, która zabiła wspomnianego mężczyznę (wraz z kimkolwiek i wszystkim w pobliżu), zginie obok niego, gdy wybuchnie bomba. To znaczy, jeśli zastrzelisz faceta trzymającego wyłącznik martwego człowieka, bomba wybuchnie i ty też umrzesz.
reirab
1
@reirab: chociaż w praktyce możesz być zmuszony albo użyć naprawdę dużej bomby, albo zadowolić się tylko zabiciem napastników, którzy dźgną faceta na śmierć. Podejrzewam, że zależy od najdłuższego LOS.
Steve Jessop,
Zgadza się, tak, będzie to w dużej mierze zależeć od najdłuższego LOS, a także od czynników, takich jak szczelność pomieszczenia, ilość odłamków bomby wyrzuconych w powietrze itp. Oczywiście, jeśli zastrzelisz faceta karabin snajperski z dachu oddalonego o 2000 stóp, prawdopodobnie nic ci nie będzie, chyba że bomba jest nuklearna lub może MOAB. Jeśli jednak znajdziesz się w pokoju, który nie jest zbyt duży z facetem, gdy go zastrzelisz, prawdopodobnie masz kłopoty.
reirab
10

Typowa will explode if you cut the powerstruktura:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

O ile mi wiadomo, bomby zwykle mają w sobie urządzenie grzewcze, które podnosi temperaturę wokół małego punktu, aby rozpocząć łańcuchową reakcję chemiczną wybuchu.

W powyższym obwodzie, gdy zasilanie jest włączone, -napięcie wejściowe opampa jest wyższe niż jego +wejście; tak więc wydajność opampa jest niska, a MOSFET jest wyłączony (tzn. grzejnik jest zimny). Jeśli odetniesz zasilanie, kondensator 1000uF nadal będzie miał wystarczająco dużo energii, aby utrzymać obwód przy życiu i napędzać grzejnik. -Napięcie wejściowe spadnie niższa od +napięcia wejściowego, który pozwoli wysoki wyjście opamp. MOSFET włączy się, a grzejnik podgrzeje materiał wybuchowy.

Nie znam chemicznego tła bomb, ale myślę, że rozgrzanie małego punktu wystarczy, aby rozpocząć reakcje chemiczne. C 1 i C 2 są odporne na hałas. C 1 może mieć mniejszą wartość obniżenia R 1 C, 1 czas stały chociaż. Opamp o niskiej mocy odprowadzi znikomy prąd z kondensatora. Więc wszystko zależy od odpowiedniego zaprojektowania grzejnika.

Zwykle tak, bomba nie byłaby w stanie wybuchnąć po odcięciu zasilania. Ale to ułatwia dezaktywację. Dodają taki obwód detektora zaniku napięcia, aby wykryć, czy zasilanie zostanie odcięte i wybuchnąć, aby uczynić rzeczy bardziej niebezpiecznymi.

Jednak bomby, jak w tych filmach, zwykle używają mikrokontrolera z funkcją wykrywania brązowego układu. Więc nie używają takiego obwodu. Mikrokontroler wykrywa spadek napięcia zasilania i wywołuje przerwanie zasilania. To przerwanie uruchamia urządzenie grzewcze.

hkBattousai
źródło
Wątpię, czy masz wystarczającą moc w tym kondensatorze - możesz przepuścić prąd o niskiej mocy przez śrutownicę, aby przetestować przewody, nie ryzykując jej wyłączenia. Nie wiem jednak, co jest potrzebne.
Loren Pechtel
6

Istnieje wiele sposobów na wykonanie obwodu lub mechanizmu, który zawsze detonowałby bombę, chyba że przejdzie pewien proces wyłączania.

Jeśli powoli ładujesz coś w rodzaju dużego kondensatora lub samochodowej cewki zapłonowej i podłączasz ją do detonatora, odcięcie zasilania może wywołać iskrę lub inny zapłon, podczas gdy ostrożne rozładowanie urządzenia zapewni bezpieczne.

Pod względem projektowym podobne jest myślenie o „bezpiecznych w działaniu” urządzeniach, ale z innym rezultatem końcowym.

John U
źródło
5
Przypuszczam, że w tym przypadku jest to bardziej „niebezpieczne niepowodzenie”.
reirab
4
@reirab Termin ten jest śmiertelnie niebezpieczny .
Nick Alexeev
5

Wyobraź sobie detonator, w którym elektromagnes ciągle strzela w stanie uzbrojenia. Jeśli przecinasz drut, wyzwalacz elektromagnesu powoduje wybuch bomby. W takim przypadku musisz zatrzymać zegar bez odłączania zasilania od całego urządzenia, aby zyskać czas na całkowite rozbrojenie bomby lub unicestwienie jej w bezpiecznym miejscu

Vovanium
źródło
2

Faktem jest, że; gdy masz urządzenie wybuchowe, jak na filmach, znajdują się one w normalnie zamkniętym obwodzie (jak domowy system alarmowy. Po otwarciu obwodu uwalnia to, co kiedykolwiek zgromadzono w systemie energię.

Fakty
źródło