Używanie akumulatora LiFePO4 jako akumulatora samochodowego

11

Wpadłem na pomysł, aby użyć akumulatora LiFePO4 jako zamiennika akumulatora samochodowego, ponieważ 4 z tych szeregowo wytwarzają napięcie nominalne 12,8 V, co jest bardzo zbliżone do standardowego napięcia 12V. W zależności od ogniwa możemy połączyć kilka równolegle, aby uzyskać wymagany prąd rozruchowy. Ponieważ LiFePO4 ma znacznie dłuższą żywotność niż kwas ołowiowy, taka bateria powinna trwać znacznie dłużej.

Ale pojawia się kilka problemów:

  1. Napięcie ładowania. Ponieważ większość alternatorów wytwarza około 14 V woltów podczas ładowania, powinno być dobrze z akumulatorem LiFePO4, ponieważ maksymalne napięcie dla nich wynosi 3,6 V, co daje nam niewiele miejsca do 14,4 V (4 * 3,6 V = 14,4 V). Równoważenie poszczególnych komórek można wykonać za pomocą prostego rozpraszającego BMS, który zrzuca nadmierne ładunki do rezystora. Ale nie mamy możliwości odłączenia alternatora podczas ładowania akumulatora, więc oto pierwsze pytanie: czy można utrzymywać akumulator LiFePO4 na stałym ładowaniu przy napięciu zbliżonym do maksymalnego napięcia akumulatora? Czy to znacznie skróci żywotność baterii?

  2. Prąd ładowania. Niektóre ogniwa LiFePO4 można skonfigurować tak, aby mogły z łatwością pobierać cały prąd ładowania wytwarzany przez alternator. (zakładając, że wyjście 70 A i 3 równoległe ogniwa 40152S) Więc drugie pytanie: czy może przeciążać alternator lub nowoczesne alternatory są wystarczająco inteligentne, aby obniżyć napięcie, aby uniknąć przeciążenia?

  3. Brak zabezpieczenia przed nadmiernym rozładowaniem. Obecnie nie mają pojęcia, jak sobie z tym poradzić, poza tym, że nie pozwalają na całkowite rozładowanie.

ozzo
źródło
Kilka szczegółów tutaj: barnson.org/node/1154 , co najważniejsze, wątpię, aby LiPo wytrzymało temperatury, pozostawiając samochód zaparkowany w pełnym słońcu. Ponadto (z komentarzy): „nie ładuj całkowicie LiPos przy bardzo niskich temperaturach. Jeśli temperatura otoczenia jest niższa niż 40-50 stopni i ładujesz do 4,2 v / ogniwo, przeładowałeś LiPo, a jego żywotność może być ponumerowane w dziesiątkach cykli, a nie w setkach ”.
RJR
1
@RJR LiPo <> LiFePO4. LiFePO4 tolerują „wyższe” temperatury.
Russell McMahon,
@RussellMcMahon ah, przepraszam.
RJR
@RJR Łatwo zrobione. Obecnie koncentruję się na LiFePO4, ponieważ eksperymentuję z nimi. Wkrótce zostanie uruchomiona zdalnie monitorowana aplikacja do głębokiego rozładowania (lub inaczej)
Russell McMahon,
Idąc ścieżką tworzenia własnego akumulatora samochodowego, umieściłbym równolegle kilka ultrakondensatorów w celu uruchomienia silnika, i po prostu użyłem komórek do obsługi radia i innych rzeczy, gdy samochód jest wyłączony.
tokamak

Odpowiedzi:

11

LiFePO4 vs LiIon vs LiPo

Niektórzy ludzie skomentowali baterie LiIon, ale pytanie i ta odpowiedź dotyczą baterii litowo-żelazofosforanowych / LiFePO4, które w skrócie określam jako LFP4. .
Są one związane z akumulatorami LiIon i LiPo, ale mają duże różnice.
Warto zauważyć, że w porównaniu do LiIon i LiPo (które są chemicznie podobne) LFP4 ma dodatkową wewnętrzną nieaktywną matrycę, w której znajduje się lit. Zmniejsza to gęstość energii masy i objętości, ale także uwalnia je od niszczących trybów topienia, zapewnia znacznie dłuższy cykl życia i znacznie dłuższy okres kalendarzowy, niższą pojemność, niższe maksymalne napięcie, lepszą temperaturę pracy i zakres przechowywania, lepszą ogólną energię wydajność - a cały koszt życia jest niższy niż znacznie niższy niż dowolnej baterii kwasowo-ołowiowej.


4-ogniwowe akumulatory LFP4 (LiFePO4) doskonale zastępują zwykłe akumulatory kwasowo-ołowiowe 12V, ALE należy zwrócić uwagę na samochód i karmienie, aby osiągnąć bardzo długi cykl życia i kalendarzowy okres, w jakim są one w stanie. Są one o wiele bardziej opłacalne pod względem kosztów życia niż jakiekolwiek komórki kwasowo-ołowiowe w (prawdopodobnie) dowolnym zastosowaniu, jeśli są właściwie stosowane. W przypadku niewłaściwego użycia umrą wczesną i kosztowną śmiercią.

Jest kilku producentów ogniw lub akumulatorów odpowiednich do tego zastosowania

Thundersky, Winston i SinoPoly

Są inne, które mogę wymienić, ale wyszukiwanie nazwisk poprowadzi cię do właściwego obszaru. Wszystkie te marki zaczynały jako Thundersky, ale były drogi, a drogie spory mają miejsce.

Winston produkuje akumulatory 4-ogniwowe 12 V bez dostępu do połączeń między akumulatorami. Uważa się, że ich rozmiary 40 Ah i 60 Ah dobrze nadają się do zastosowań motoryzacyjnych. Simopoly i Winston produkują akumulatory jednokomórkowe w rozmiarach od około 10 Ah do ogromnie-ogromnych_Ah i możesz je połączyć w razie potrzeby. Obecnie eksperymentuję z 2 bateriami SinoPoly 12v, 40 Ah, każda zawierająca 4 x 40 Ah pojedyncze ogniwa z opaską, aby stworzyć fizyczny pakiet. 4-ogniwowy akumulator 12 V, 40 Ah jest mniej więcej wielkości akumulatora Ford-Prefect i ma mniejszą wagę, ale jest równy około największemu akumulatorowi LA, jaki można zobaczyć w powiedzmy 4-cylindrowym samochodzie.

JEDNAK

Roszczenia różnych producentów baterii pokrywają się, ale nie są identyczne, specyfikacje ładowania są podejrzane, deklarowane czasy życia różnią się w zależności od ścieżki sprzedaży, a nawet renomowani sprzedawcy nie zgadzają się. Specyfikacje ładowania akumulatorów Winston używają podejrzanie wysokich napięć końcowych - wyższych niż się spodziewałem dla LFP4, ale poniżej LiIon - prawie jak LiIon działający bardzo zachowawczo, aby uzyskać dobry cykl życia. Sprzedawcy gwarantują, że większość marek ogniw 10 Ah + będzie użytkowana przez 5 lat lub 10 lat w różnych warunkach i prawdopodobnie pod warunkiem zastosowania elektroniki zarządzania ładowaniem / rozładowaniem. Kryteria odpowiedniej mennicy są różne - wielu twierdzi, że Vma i Vmin są wystarczające, o ile stawki C szparowania i rozładowania mieszczą się w zakresie specyfikacji ALE lokalny dostawca wymaga monitora typu gazomierza i odcięcia niskiego napięcia. (JA'

Agh - kolacja, więc - dodam tu 1 minutę komentarzy, a potem zaktualizuję później (mam nadzieję)

Napięcie ładowania. Ponieważ większość alternatorów wytwarza około 14 V woltów podczas ładowania, powinno być dobrze z akumulatorem LiFePO4, ponieważ maksymalne napięcie dla nich wynosi 3,6 V, co daje nam niewiele miejsca do 14,4 V (4 * 3,6 V = 14,4 V).

Niektórzy twierdzą, że Winston LFP4 potrzebuje wyższego V niż zapewniają systemy samochodowe. Inni używają ich niezależnie.

SinoPoly OK na napięcie w samochodzie ALE ...

Równoważenie poszczególnych komórek można wykonać za pomocą prostego rozpraszającego BMS, który zrzuca nadmierne ładunki do rezystora.

Winstin nie może balansować jako zapieczętowany, ale twierdzi, że doskonale zrównoważone komórki są OK. Wielu sprzedawców je sprzedaje i mówi to, ale co najmniej jedna duża strona mówi, aby nie używać do głębokiego rozładowania z powodu tej niezdolności. Byłbym bardzo ostrożny. Dokonałem początkowego wyboru Winston / SinoPoly do zdobywania doświadczenia na podstawie tych i dziwnych napięć Winston i kupiłem SinoPoly - pomimo pozornie lepszych specyfikacji Winstona.

Ale nie mamy możliwości odłączenia alternatora, gdy akumulator jest naładowany,

Nie zaczynaj Musisz być w stanie zarządzać źródłem energii - I to jest dość łatwe - ale jeśli twój system nalega na naruszenie specyfikacji baterii (co może nie być przypadkiem), nie używaj LFP4.

oto pierwsze pytanie: czy można utrzymywać akumulator LiFePO4 na stałym ładowaniu przy napięciu zbliżonym do maksymalnego napięcia akumulatora? Czy to znacznie skróci żywotność baterii?

Opinie są bardzo
małe Małe LFP4 - powiedzmy, że <1 Ah do kilku Ah NIE MOŻE być zmienione lub umierają wcześnie.
Niektórzy producenci akumulatorów LFP4 twierdzą, że pływanie jest w porządku.
Nie będą unosić się na LiIonie, LiPo, czy inaczej ... i choć różnice między LFP4 są niespokojne. Na rok poznam odpowiedź na to pytanie na poziomie „międzynarodowego eksperta” :-) (Jeśli nadal żyje, niebo nie spadło i nie pojawiło się o wiele więcej ciekawych rzeczy).

Prąd ładowania. Niektóre ogniwa LiFePO4 można skonfigurować tak, aby mogły z łatwością pobierać cały prąd ładowania wytwarzany przez alternator. (zakładając, że wyjście 70 A i 3 równoległe ogniwa 40152S) Więc drugie pytanie: czy może przeciążać alternator lub nowoczesne alternatory są wystarczająco inteligentne, aby obniżyć napięcie, aby uniknąć przeciążenia?

To głębokie zakończenie całkowicie w specyfikacji akumulatora i alternatora. Baterie mają wyraźną specyfikację. Nie przekraczaj ich. Jeśli bateria NIE ma dobrych specyfikacji, nie kupuj jej.

Brak zabezpieczenia przed nadmiernym rozładowaniem. Obecnie nie mają pojęcia, jak sobie z tym poradzić, poza tym, że nie pozwalają na całkowite rozładowanie.

To jest niezbędne. Można to zrobić na różne sposoby, ale duże ogniwo Ah LFP4 NIE MOŻE być pobrane pod napięciem około 2,75 V. Jeśli nie możesz być tego pewien, nie używaj ich. Kosztują zdecydowanie za dużo i są zbyt lekkie na objętość, aby tworzyć dobre kotwice łodzi.

Anon ...

Russell McMahon
źródło
Z tego, co pamiętam, nowoczesny alternator samochodowy jest samoregulujący pod kątem przeciążenia, to znaczy, jeśli spróbujesz pobierać zbyt dużo prądu, po prostu obniży on napięcie, jeśli działa chłodzenie, to po prostu zrobi nieco więcej gorącego powietrza podczas przeciążenia, ale nie będzie cierpieć zwykle wszelkie szkody. Ciepło odpadowe zostanie zmniejszone, gdy napięcie zostanie bardziej zaciśnięte.
KalleMP
@KalleMP Tak - regulator alternatora ogranicza maksymalne napięcie - i idealnie zrobiłby to inteligentnie, umożliwiając ładowanie podwyższające napięcie, a następnie spadając z powrotem do napięcia swobodnego. Sam alternator jest ograniczony prądem przez nasycenie rdzenia i może być zaprojektowany tak, aby przetrwał zwarcie w nieskończoność. Istnieje kilka potencjalnych problemów (zauważono kalambur :-)). Kwas ołowiowy unosi się na poziomie 13,7 V w trybie czuwania, a napięcie to można przyłożyć na czas nieokreślony. To nie może być na tyle Co mówią Winston, może być więcej niż Co mówią SinoPoly, nie może być to, co ja decyduję ma rację, kiedy stają się bardziej ekspertem i ....
Russell McMahon
... zmiana punktu z CC chg na float może być taka, że ​​akumulator otrzymuje znaczny ładunek, gdy najlepiej go nie ma || Być może gorzej, a porady różnią się znacznie, LiFePO4 MOŻE być bezpiecznie pływający, ale MOŻE zostać w ten sposób zniszczony. Małe ogniwa LiFePO4 w ogniwach AA (ogniwo 14500 = średnica 14 mm x 50 mm) do rozmiaru 18650 (18 mm x 65 mm jak w A123 i wielu akumulatorach do laptopa LiIon) NIE WOLNO pływać po naładowaniu. Żywotność jest drastycznie skrócona, jeśli zostanie to zrobione. Nie jest wściekłe, dlaczego dobrze jest rozładowywać duże akumulatory (powiedzmy ogniwa o pojemności 10 Ah), ale nie małe cylindryczne. ....
Russell McMahon
.... Lub JEŻELI jedna z tych praktyk jest niewłaściwa lub niepotrzebna Ponadto wiele chińskich źródeł sprzedaje obecnie deklarowane LiFeYPO4, gdzie dodanym Y jest itr. Jaka to różnica, jeśli coś jest nieznane. Nie wiadomo, w jaki sposób Winston może stosować wyższe napięcia w systemach o teoretycznie takiej samej chemii. Dlaczego ostatnio nie wiadomo, dlaczego Winston głęboko wyładowujące domowe gwarancje słoneczne zmieniły się z „5000 cykli” na „10 lat”. Dlaczego Winston uważa, że ​​mogą bezpiecznie uszczelnić baterię, aby nie mogła być zrównoważona, nie jest znane. Dlaczego nikt oprócz uszczelnienia baterii Winston nie jest znany: - Daj mi rok, a powinienem wiedzieć
Russell McMahon,
1
@ neverMind9 Producenci samochodów nie dbają o to, ile kosztuje CIEBIE przez całe życie samochodu - dbają o ich koszty od drzwi fabryki. Pomyśl o oponach typu „oszczędzający przestrzeń”, wykonywalnych przez zło. Oszczędzają pieniądze producenta samochodu i pozwalają LEKKO zmniejszyć samochód, osiągając ten sam wewnętrzny wolumen. Również LEKKO lżejszy, więc LEKKO lepsza wydajność i LEKKO tańsza. W tym celu poświęcają TWOJE bezpieczeństwo, TWOJĄ długoterminową wygodę i użyteczność oraz ... Koszt LiFePO4 jest wyższy dla tej samej wydajności początkowej, a żywotność jest dla nich nieistotna, dlatego nie są one uruchamiane (zauważono kalambur).
Russell McMahon
1

Za to, co jest warte, wypuściłem 4-ogniwowy akumulator LiFePO4 o pojemności 10 Ah, który zbudowałem z płaskich ogniw 3,2 V przez ponad dwa lata bez żadnych problemów. Użyłem go jako zasilania rezerwowego dla komputera Mini-ITX z zasilaczem pico-PSU. Napięcie wejściowe wynosi 14,5 V z zasilacza prądu stałego 75 W, a akumulator zapewnia dodatkową pracę przez krótki czas, gdy komputer pobiera więcej. Bateria wciąż ma się dobrze.

Z tego, co rozumiem: ładowanie akumulatora, a następnie utrzymywanie na nim napięcia, nie jest wspaniałe. Wynika to z faktu, że rozpraszanie ciepła wewnętrznej rezystancji ładowania nadal zużywa się na niezbędnej warstwie tlenku w akumulatorze. LiFePO4 jest mniej wrażliwy na to niż LiPo, a pływanie na niższych poziomach napięcia powoduje mniej tego problemu niż pływanie na maksymalnym poziomie.

Jon Watte
źródło
0

Akumulatory litowo-motocyklowe są łatwo dostępne w miejscu na ulicy. Są w standardowej obudowie baterii, tych samych zaciskach i mają wszystkie niezbędne obwody wewnątrz skrzynki. Są również tak lekkie, że czują się jak pusta witryna sklepowa. Cena to około 50% więcej niż akumulator kwasowo-ołowiowy.

Biorąc pod uwagę, że awaria akumulatorów litowych często wiąże się z silnym pożarem, czy naprawdę chcesz umieścić jeden z własnych projektów w drogiej maszynie tuż obok zapasu benzyny i kilku litrów oleju?

Inżynieria akumulatorów wysokoenergetycznych najlepiej pozostawić inżynierom. Mają doświadczenie i budżet na niezbędne eksperymenty i nie dbają o to, czy jednostka testowa rozkwitnie - prawie się tego spodziewasz kilka razy.

Paweł
źródło
6
LiIon <> LiFePO4. Możesz przejechać stalowym nabojem przez serce ogniwa LiFePO4, co da ci oskarżycielski wygląd i może dalej działać. LiFePO4 produkują doskonałe akumulatory samochodowe, ale nadal wymagają odpowiedniej pielęgnacji i karmienia.
Russell McMahon
Dla tych, którzy to czytają: Nie można wbić stalowego palika przez akumulator LiFePO4 i oczekiwać, że zadziała. Może to nawet powodować dym i ciepło, a wtedy prawdopodobnie przestanie działać. Jest jednak o wiele bardziej wytrzymały niż akumulatory LiPo i LiIon.
Jon Watte