Jak przewód telefoniczny może mieć wiele częstotliwości jednocześnie?

12

W jaki sposób przewód telefoniczny może mieć wiele częstotliwości?
W moim Podręczniku sieci o DSL vs Dial Up napisano, co następuje:

Domowa linia telefoniczna przenosi jednocześnie dane i tradycyjne sygnały telefoniczne, które są kodowane na różnych częstotliwościach:

• Szybki kanał odbiorczy w paśmie od 50 kHz do 1 MHz

• Kanał upstream średniej prędkości, w paśmie od 4 kHz do 50 kHz

• Zwykły dwukierunkowy kanał telefoniczny w paśmie od 0 do 4 kHz

Z mojej podstawowej wiedzy z fizyki, częstotliwość drutu to szybkość, z jaką odwraca on biegunowość. Więc jeśli masz jeden przewód, w jaki sposób elektrony mogą jednocześnie zmieniać polaryzację 4000 razy na sekundę (w przypadku rozmowy przez telefon), a także 50 000 razy na sekundę (w przypadku korzystania z DSL)?

Brad Thiessen
źródło
9
Jak powietrze może to zrobić?
Octopus
4
Jeśli nie masz tekstu na temat teorii Fouriera napisanego przed wynalezieniem praktycznych komputerów cyfrowych, idź do najstarszych sklepów z używanymi książkami, dopóki go nie znajdziesz. To nie powinno kosztować praktycznie nic i będzie warte swojej wagi w złocie. Jeśli jesteś w USA i możesz go znaleźć, te z wczesnych lat czterdziestych w tych dziwnych rozmiarach z czasów wojny będą doskonałe, ponieważ Departament Wojny naprawdę starał się, aby amerykańscy matematycy zrozumieli te rzeczy. Aby zobaczyć dlaczego, możesz uznać to - pierwszy na świecie bezpieczny cyfrowy system komunikacji głosowej - interesujący: en.wikipedia.org/wiki/SIGSALY
3
Jak orkiestra może odtwarzać więcej niż jedną nutę jednocześnie?
Phil Frost
Oto bardzo ładna demonstracja połączenia wielu częstotliwości. (Pamiętaj, aby kliknąć dodatkowe ustawienia prawym przyciskiem myszy.)
Jeanne Pindar
Biegunowość ładunku elektronu nigdy się nie zmienia. To zawsze jest negatywne. Prąd to przepływ elektronów (lub ładunek przenoszony przez elektrony). Przepływu może zmienić kierunek.
naught101

Odpowiedzi:

23

Założenie w twoim pytaniu - że mierzona częstotliwość jest szybkością, z jaką elektrony odwracają polaryzację - jest nieprawidłowe. Częstotliwość sygnału na nadajniku, odbiorniku lub w dowolnym miejscu pomiędzy fizycznie odpowiada cyklicznemu napięciu napięcia.

Na przykład w aplikacji cyfrowej wykorzystującej modulację amplitudy (dla uproszczenia załóżmy kluczowanie on-off), możesz mierzyć częstotliwość na podstawie liczby impulsów „on” wykrytych w jednostce czasu. W komunikacji RF może to odpowiadać logicznie wysokiemu napięciu, a w komunikacji optycznej może odpowiadać przybyciu dużej liczby fotonów. W idealnym przypadku stan niskiego lub wyłączenia logicznego odpowiadałby napięciu zerowemu lub pojawieniu się żadnych fotonów, ale ciemne prądy i niedoskonałości modulatorów rzadko to robią.

Pod względem implementacji, prosta i prosta implementacja do transmisji dwóch oddzielnych częstotliwości RF na jednym medium (drut miedziany) polega na zastosowaniu dwóch kompletnych łańcuchów nadajnika do kodowania danych na dwóch różnych częstotliwościach nośnych, a następnie zastosowanie łącznika RF do przeniesienia dwóch wyjść z nadajników na pojedynczy drut miedziany. Odbiornik można zaimplementować na wiele sposobów, ale uproszczoną metodą byłoby użycie dzielnika mocy RF do utworzenia dwóch kopii sygnału, a następnie użycie filtra górnoprzepustowego na jednym i filtra dolnoprzepustowego na drugim. Następnie możesz kontynuować normalny łańcuch odbiornika.

Jak powiedzieli inni, wiele częstotliwości może być obecnych jednocześnie na przewodzie. Natychmiastowa obecność wielu częstotliwości nie wskazuje jednak na wiele napięć; w danym punkcie drutu musi koniecznie występować pojedyncze napięcie (o ile napięcie jest określone między tym punktem a wspólnym punktem odniesienia, zwykle uziemionym). Z biegiem czasu można jednak zbudować sygnał, próbkując w regularnych odstępach czasu. Sygnał ten nie będzie wyglądał jak normalna fala sinusoidalna, jeśli występuje wiele częstotliwości, ze względu na zasadę superpozycji. Jeśli wybierzesz dwie częstotliwości nośne, powiedzmy 5 kHz i 5 MHz, moduluj dane na oba, a następnie zsumuj otrzymane sygnały modulowane, możesz otrzymać bardzo osobliwy sygnał w dziedzinie czasu.

Tristan Latchu
źródło
4
Teraz masz wystarczającą reputację!
Greg d'Eon
18

Na „jednym przewodzie” może być obecne tylko jedno napięcie w dowolnym momencie w określonym punkcie tego przewodu. Więc jeśli dodasz dwie fale sinusoidalne, suma nie będzie już falą sinusoidalną, ale czymś innym. Elektrony poruszają się również w ten sam złożony sposób. Obserwuj pokonać akustykę źródło animacji .

Im więcej częstotliwości dodasz, tym bardziej złożony staje się sygnał. Z pewnej liczby częstotliwości, jak ma to miejsce w przypadku ADSL / VDSL, połączony sygnał pojawia się jako szum na analizatorze widma lub oscyloskopie i staje się niezrozumiały dla ludzkiego mózgu.

Ambiorix
źródło
Whoa ... Trippy.
naught101
10

W jaki sposób mnogość częstotliwości tworzących utwór muzyczny może być z powodzeniem przesyłana do głośnika i odtwarzana w dużej mierze bezbłędnie?

Głośniki są połączone przewodami, podobnie jak mikrofony - zasadniczo nie ma żadnej różnicy. Zdarza się, że przewód telefoniczny przenosi znacznie wyższe częstotliwości, ale zasada jest taka sama.

Każde medium, które przenosi jedną częstotliwość, zwykle jest w stanie przenosić wiele częstotliwości. Powietrze na przykład - możesz rozmawiać z sąsiadem, a wytwarzany przez ciebie wzór mowy jest mnóstwem ciągle zmieniających się częstotliwości.

Wszystkie nadajniki radiowe dzielą to samo medium i nie ma problemu z rozróżnieniem jednej transmisji przy 98,4 MHz i innej przy 99 MHz.

Andy aka
źródło
7

Musisz spojrzeć na systemy superpozycji i liniowe. Jako przykład wielu częstotliwości na drucie, fala kwadratowa ma wiele harmonicznych.

George Herold
źródło
Harmoniczne o wysokiej częstotliwości są prawie dobrym przykładem, dlaczego uważasz, że drut nie byłby dobry w obsłudze kilku na raz. Dlaczego harmoniczne hi-freq z sygnałów o niższej częstotliwości nie zakłócają sygnału o wysokiej częstotliwości? Tylko mówię.
Octopus
1
@Octopus, tak, to się nazywa zniekształceniem intermodulacyjnym, en.wikipedia.org/wiki/Intermodulacja na pewno dzieje się, gdy rzeczy stają się nieliniowe ... mikser i tak dalej.
George Herold
2

W twoim pytaniu jest jeszcze bardziej fundamentalny problem, niż wskazano w innych odpowiedziach.

„Jednocześnie” jest pojęciem w dziedzinie czasu. Częstotliwość jest koncepcją w dziedzinie częstotliwości.
Są to transformacje Fouriera, więc są to pojęcia „dualne”, a nie pojęcia ortogonalne.

Z pewnością możliwe jest uzyskanie sygnału o dwóch częstotliwościach: wystarczy dodać dwa cosinusy o różnych częstotliwościach razem; sygnał „jednocześnie” ma dwie częstotliwości.

Ale powiedzenie, że sygnał „jednocześnie” ma dwie częstotliwości, byłoby bez znaczenia, ponieważ „jednocześnie” odnosi się do jednej chwili w czasie, a jeśli ograniczysz się do jednej chwili w czasie, prawdopodobnie nie będziesz w stanie nic wiedzieć o różnych obecnych częstotliwościach.
(Jest to zasada niepewności czasowo-częstotliwościowej, która powinna przypominać o zasadzie nieoznaczoności Heisenberga).

Gdy zaczniesz patrzeć na wszystkie możliwe częstotliwości, pojęcie czasu staje się bez znaczenia.

użytkownik541686
źródło
Dzięki, to był prawdopodobnie najszybszy głos, jaki kiedykolwiek widziałem.
user541686,
3
Byłem w okolicy: P
Wyścigi lekkości na orbicie
Ta odpowiedź jest poprawna, ale istnieje ścisły sposób na określenie, jak domena częstotliwości wygląda w jednym momencie: użyj rozkładu dirac jako funkcji okna. To dałoby nam całkowicie bezużyteczną odpowiedź, ale mimo to jest odpowiedzią.
Tim Seguine,
1
Kłócisz się z semantyką. Może zamiast „jednocześnie” powinieneś używać „jednocześnie”.
Ośmiornica
1
@Octopus: Byłoby to tak samo pozbawione sensu, tak czy inaczej, uwzględniałbyś pojęcie czasu, który nie istnieje w dziedzinie częstotliwości.
user541686,
2

W ramach jednej rozmowy telefonicznej jest wiele wielu częstotliwości (które zmieniają się wraz z wysokością głosu, jeśli nic więcej)! Fale o różnych częstotliwościach nakładają się, aby utworzyć wynikowy kształt fali. Gdyby to nie zadziałało, jedynym dźwiękiem, który można usłyszeć, są fale sinusoidalne o różnej wysokości.

Lekkość Wyścigi na orbicie
źródło
2

Drut może przenosić wiele sygnałów elektrycznych, podobnie jak powietrze może przenosić wiele dźwięków.

Wyobraź sobie, że jesteś w cichym pokoju, a skrzypce zaczynają grać nuty. Pojedyncza częstotliwość słyszana przez wibracje w powietrzu.

Potem dołącza wiolonczela. Teraz masz dwie częstotliwości podróżujące przez jedno medium do błony bębenkowej. Możesz usłyszeć, że są one różne, a dzięki treningowi można stwierdzić, która nuta gra.

Działa dokładnie tak samo w drucie tylko z elektronami, a nie z cząsteczkami powietrza.

Daniel
źródło
Nawet pojedyncza nuta na jednym instrumencie nie jest jedną częstotliwością.
Octopus
1
@Octopus: Zgadzam się, upraszczam dla efektu.
Daniel
1

Po modulacji i transmisji ze źródła końcowy sygnał na przewodzie JEST pojedynczym sygnałem. Po prostu spróbuj wrócić do epoki sprzed cyfrowej telewizji kablowej, w której podłączyłeś dostawców telewizji kablowej bezpośrednio do telewizora i mogłeś oglądać dowolny kanał.

A jeśli miałeś wtedy dwa telewizory, możesz oglądać jednocześnie dwa różne kanały, które były obecne na tym samym kablu. Zauważ, że mówię o dawnych czasach, w których NIE potrzebowałeś pudełka od firmy kablowej, aby zobaczyć kanały.

Teraz z powrotem do pojedynczego sygnału na przewodzie. Zawsze jest to tylko jeden sygnał. Magia dzieje się na końcu odbierającym. Możesz podawać ten sam pojedynczy sygnał do różnych odbiorników. Aby odbiór i przetwarzanie przebiegły pomyślnie i wyraźnie, potrzebny będzie obwód do dostrojenia do wybranej częstotliwości. Są to tak zwane filtry pasmowo-przepustowe. Obwody te przetwarzają pojedynczy złożony sygnał, ale reagują tylko na pewne charakterystyki czasowe sygnału wejściowego. Cokolwiek, co nie potwierdza tego terminu, jest usuwane (właściwy termin jest tłumiony). Ta część sygnału, która odpowiada taktowaniu, może utrzymać swoją siłę sygnału. Wyjście tego obwodu jest teraz tylko sygnałem, który urządzenie chce przetworzyć.

Ten sam pojedynczy sygnał może być doprowadzony do innego urządzenia dostrojonego do innej częstotliwości. Wtedy jego moc wyjściowa będzie drugą częstotliwością, do której został dostrojony.

Ani pierwsze wyjście, ani drugie wyjście nie zawierają teraz innych sygnałów. Jeśli spróbujesz podać te wyjścia do innego urządzenia i dostroić się do innej częstotliwości, nic nie dostaniesz.

Aby uzyskać szczegółowe wyjaśnienia, musisz google i zrozumieć, jak działają obwody LC (RC). Połączona charakterystyka ładowania i rozładowywania elementów LC determinuje częstotliwość strojenia.

Istnieje również inny sposób strojenia zwany filtrem pasma zatrzymania.

Teraz, w jaki sposób nadajnik jest w stanie uzyskać tak wiele sygnałów połączonych na jednym przewodzie, to całe oddzielne pole.

Popiół
źródło