Jak mogę ocenić lub spekulować na temat trwałości produkcji części w przypadku długoterminowego pozyskiwania części?

16

Załóżmy, że mam pomysł na produkt, w którym gdyby odniósł sukces, byłby produkowany przez 5-10 lat. Jak mogę podjąć decyzję, które części użyć teraz, aby nadal były dostępne do zamówienia w przyszłości?

Nie jestem wystarczająco stary, aby wiedzieć, ale słyszałem od tych, którzy byli na tyle długo, że niektóre części, takie jak niektóre oparte na Motoroli 68HC11, były w stanie wytrzymać próbę czasu i są nadal dostępne w wersji pin -kompatybilne i (z grubsza) kompatybilne z kodem pakiety i odmiany.

ARM wyglądał ostatnio dla mnie wyjątkowo atrakcyjnie, wiele Cortex-M wydaje się idealnie pasować do pomysłu, który mam, ale jakie mam gwarancje, że wersja kompatybilna z konkretnym mikrokontrolerem będzie nadal dostępna za 5 lat ? Lub 10 lat? Jak w ogóle zacząć to oceniać? Jakie są kluczowe czynniki i czy ktokolwiek przechowuje dane dotyczące żywotności procesora?

Jon L.
źródło
Przechodzę teraz ten sam proces i byłbym zainteresowany tym, co ostatecznie zrobisz, aby rozwiązać ten problem.
RCProgramowanie
@RCProgramming, byłem po prostu ciekawy, co inni doświadczeni użytkownicy wiedzieli o tym problemie i jak rozwiązali swój problem. Jeszcze nie musiałem sobie z tym poradzić. Odpowiedzi tutaj są doskonałe i powrócę do nich w odpowiednim czasie.
Jon L

Odpowiedzi:

13

Nie ma gwarancji, nawet dla 68HC11. Zapytaj swojego dostawcę o zasady dotyczące wycofywania części. Zazwyczaj wysyłają powiadomienie z datą ostatniego zakupu . Będziesz musiał kupić wystarczającą liczbę części, aby pokryć pozostałe lata produkcji, a przynajmniej dopóki nie będziesz gotowy na przeprojektowanie. W zależności od relacji z producentem (czytaj: ile części kupujesz rocznie) możesz otrzymać wczesne ostrzeżenie.

Pewnego razu dla niestandardowego układu scalonego producent nie przerwał części, ale podniósł cenę do tak absurdalnych poziomów, że postanowiliśmy zaprzestać produkcji. To był układ scalony wyprodukowany ze starszym procesem, który nie miał już dużej produkcji.

Jak mówi Olin, wypatruj drugich źródeł . Jeśli Twój dostawca przerwie część, nadal możesz ją znaleźć u innych producentów. Ale sprawdź arkusze danych. Czasami drugie źródła nie są dokładnymi kopiami, a szczegóły mogą wymagać zmian inżynieryjnych w projekcie. Jeśli masz szczęście, to tylko wartość rezystora, jeśli nie masz szczęścia, może to być dodatkowy rezystor.
Zmiana producentów może również oznaczać inną cenę, a (znacznie) wyższa cena części może być powodem przeprojektowania, szczególnie jeśli prowadzisz dużą produkcję.

edytuj
Mike wspomina, że ​​rynek pamięci Flash jest znany ze swojej niestabilnej dostępności. Wynika to prawdopodobnie z ciągłych postępów w tej dziedzinie, szczególnie w zakresie wielkości pamięci.
Spodziewaj się także krótkich okresów eksploatacji nowych technologii, takich jak OLED. Zanim skończyliśmy projekt, moduły OLED stały się przestarzałe!


Dalsza lektura
Powiadomienie o wycofaniu przykładowego produktu NXP

stevenvh
źródło
Kilka lat temu miałem wizytę technicznego przedstawiciela handlowego dużego producenta EPLD, który zalecił część do mojego zastosowania, zapewniając mnie, że pozostanie w produkcji „w przewidywalnej przyszłości” . Nie mógł mi wtedy podać ceny i zasugerował, że zadzwonię do ich biura sprzedaży. Po jego odejściu zrobiłem dokładnie to i powiedziano mi „Przepraszam, ta część jest przestarzała” : o (
MikeJ-UK
@ Mike - Ojej, to całkiem źle. Zawsze proszę o takie informacje na piśmie, aby zostali zmuszeni do sprawdzenia swoich informacji. Przynajmniej jeśli chcą utrzymać pracę. To powiedziawszy, moje doświadczenie z FAE (unikaj sprzedawców!) Z głównych dystrybutorów (EBV, Avnet) jest to, że są dobrze poinformowani i bardziej otwarci niż sprzedawcy.
stevenvh
Rynek pamięci flash - NAND, NOR, szeregowy, cokolwiek - jest znany z niestabilnej dostępności. Na początku może być konieczne wykonanie „dożywotnich zakupów”, jeśli nie można uzyskać części pasujących do standardu, który prawdopodobnie będzie przestrzegany, takich jak ONFI lub większość błysków seryjnych (tj. Nie-Atmel-DataFlash). Mieliśmy z tym wiele problemów.
Mike DeSimone
2
Nie należy zakładać, że wyślą TY zgłoszenie kupna ostatni raz. Chociaż mogą próbować, zdarzają się błędy i upuszczane są kule. To od kupujących zależy, czy będziesz mieć wszystko na uwadze, aby uniknąć kryzysu.
1
@stevenvh Mówię tylko, że pomimo najlepszych intencji, błędy się zdarzają. Kilka razy miałem dokładnie to samo. I chociaż byłoby miło móc polegać na innych mfgs / reps / distys / FAEs / Etc, aby dostarczać Ci aktualnych informacji na temat twoich części, jeśli zdrowie twojej firmy zależy od dostępności tych części, twoja firma powinna być proaktywna w monitorowanie tego. Jest to podwójnie prawdą, jeśli kupujesz od małej firmy lub jesteś małą firmą (IE, twoje wolumeny są niskie).
5

Jak powiedział Steven, nie ma żadnych gwarancji, ale są rzeczy, na które można spojrzeć, aby dokonać pewnych osądów.

Po pierwsze, jak ważna jest część głównego nurtu i wiele źródeł? Coś takiego jak układy logiczne z serii 74xxx istnieje od odkrycia krzemu, są produkowane przez różnych dostawców i prawdopodobnie będą dostępne u niektórych na końcu wraz z karaluchami i śmierdzącymi skarpetami.

Jednak wiele części, choć dziś popularnych, pochodzi z jednego źródła. Mikrokontrolery są takie, ponieważ każdy sprzedawca ma własne zestawy zmarszczek do dodania. Wystarczy spojrzeć na historię firmy. Poszczególne mikrokontrolery ze względu na charakter ich technologii szybko stają się przestarzałe. Zobacz, jak firma radziła sobie z tym przez lata. Niektóre są znacznie lepsze niż inne. Do dziś możesz kupić już przestarzały Microchip PIC 16C54 lub 16F84. Istnieją nowsze części, które kosztują mniej, robią więcej i mieszczą się w tym samym miejscu, ale Microchip rozumie naturę produktów długoterminowych i są one nadal dostępne.

Należy również pamiętać, że ARM to tylko architektura, a nie konkretna część. Prawdopodobnie jeszcze będą dostępne produkty oparte na ARM, ale nie ma to większego znaczenia dla twojego projektu. Potrzebujesz konkretnej części, której używasz od tego dostawcy, aby nadal była dostępna za 10 lat. To powiedziawszy, jeśli część stanie się przestarzała w ciągu 5 lat, prawdopodobnie będzie odpowiednia zamiennik, jeśli oryginalna część pochodzi z dużej rodziny.

Krótka odpowiedź brzmi: musisz odrobić pracę domową i sprawdzić, jak dobrze sprzedawca poradził sobie z tym problemem w ciągu ostatnich 20 lat. Jeśli część, którą rozważasz, pochodzi od nowego dostawcy, który nie ma co najmniej 15-letniej historii, wybierz taki, który ma, jeśli martwisz się długowiecznością. Na giełdzie mówią, że wyniki osiągnięte w przeszłości nie są gwarancją przyszłego sukcesu. To prawda, ale oznacza to więcej w branży półprzewodników, w której każda firma rozwinęła coś w rodzaju filozofii korporacyjnej.

Olin Lathrop
źródło
3

(w jakiejś kolejności skuteczności)

  • Nie projektuj do krawędzi specyfikacji części. Jeśli zaprojektujesz, aby Twój tranzystor NPN miał Beta> 100 i Icmax 100 mA, będziesz w stanie bardzo łatwo przejść do innej części. Możesz nawet jawnie zaprojektować więcej niż 1 typ części.
  • Poszukaj komponentów wytwarzanych przez różne firmy (drugie zaopatrzenie). Myślę, że mogę bezpiecznie założyć, że 555, 7805, ULN2803 i nawet 741 będą nadal dostępne za 10 lat. Pamiętaj jednak o subtelnych różnicach w tej samej części z różnych źródeł.
  • Spójrz na historię firmy. Na przykład układy PIC firmy Microchip nie są najładniejszymi konstrukcjami procesorów, ale firma może pochwalić się starymi dostępnymi częściami. Motorola, Atmel i Dallas mają zupełnie inną reputację.
  • Uczyń swój projekt modułowym, więc gdy trzeba zmienić jeden element, nie musisz ponownie projektować całego produktu. W przypadku oprogramowania można wiele zrobić, aby uczynić go łatwiejszym do przenoszenia na przykład w 32-bitowych mikrokontrolerach (ARM, kora, PIC32, AVR32, ...)
  • W przypadku taniego komponentu, który jest podatny na niedostępność, możesz rozważyć jego magazynowanie.

Pamiętaj, że nic nie dostaniesz za nic: te środki będą cię kosztować, więc może być konieczne oszacowanie zapotrzebowania na długoterminową dostępność i porównanie go z kosztem (częściowego) przeprojektowania. (Ponowne zaprojektowanie IME nie jest kosztowne, ponowne testowanie, ponowna rektyfikacja itp. To rzeczywiste koszty)

Wouter van Ooijen
źródło
741 będzie tam przez długi czas, ale już dawno jest do bani :)
clabacchio
2

Porozmawiaj z przedstawicielami handlowymi różnych firm i zapytaj o ich osiągnięcia w zakresie cyklu życia części.

Niektóre firmy mają nieprzyjemną historię wycofywania części lub określonych stylów opakowań. Inne - jak TI i Microchip - są dość gwiezdne, jeśli chodzi o długie cykle życia. Nadal można kupić mikrokontrolery PIC16F84 - i pamiętam, że kupiłem je na studiach w 1995 roku (16 lat temu!), Kiedy były całkiem nowe.

Jason S.
źródło
1
Nie, nie pytaj przedstawiciela handlowego o osiągnięcia swojej firmy. Oczywiście powiedzą, że wszystko jest wspaniałe i jak wspaniała jest firma. W przypadku, gdy ktoś mówi ci o prawdziwych problemach, może być w tym trochę informacji, chociaż powie ci również, jak to naprawiono i jak cudownie wszystko pójdzie do przodu. Zapytanie przedstawiciela handlowego o szczerą odpowiedź na temat problemów firmy to naprawdę głupi pomysł.
Olin Lathrop,
1
Nie pytam przedstawicieli handlowych o problemy, pytam o cykl życia części i starzenie się. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​to, co mówią, żyje z rzeczywistością. Firmy, które dobrze sobie radzą z utrzymywaniem części, mogą wykonać kopię zapasową tego, co mówią, za pomocą danych. Z innymi przedstawicielami zwykle omijają to pytanie. Oczywiście musisz trochę przeczytać między wierszami, a jeśli jesteś nowy w grze, trudniej to zrobić.
Jason S
2
Nie mów, nie pisz. Jeśli rozmawiasz przez telefon, nie ma zapisu rozmowy (oczywiście jeśli nie nagrywasz). W ten sposób mają czas i motywację, aby upewnić się, że są poprawni, zamiast zgadywać.
Kevin Vermeer
1

Zastanów się także, jak popularna jest część i na jakich rynkach jest używana. Producenci reagują na popyt, więc jeśli popyt wyschnie, podaż też. Na przykład procesor zastosowany w smartfonie może być przestarzały w przyszłym roku, ponieważ sprzedaż tego smartfona kończy się. Jednak procesor stosowany w popularnej gamie sterowników przemysłowych może istnieć przez dziesięciolecia, ponieważ rynek ten powoli się zmienia

Ben Mack
źródło
0

Zobacz asortyment części przemysłowych.

W asortymencie części przemysłowych części mają tendencję do zawieszania się przez stosunkowo długi czas. Kosztują więcej i generalnie są o kilka generacji opóźnione w technologii, ale będą dostępne przez jakiś czas.

Tim Williscroft
źródło