Co jeśli w skrętce występuje nieparzysta liczba skrętów?

15

Nie jestem elektrykiem ani studentem w tej dziedzinie. Jestem inżynierem sieci z błędem ciekawości, który ostatnio zaprowadził mnie do eksploracji okablowania i konkretnie skrętki. Mówię to, aby błagać, by odpowiedzi były „głupie”, abym mógł to zrozumieć ^ _ ^.

Właśnie w końcu zrozumiałem powód, dla którego 100BASE-TX i 10BASE-T wykorzystują dwa przewody (jedna para) dla TX i kolejne dwa przewody (inna para) dla RX. Rozumiem, że na każdej parze jeden przewód przesyła oryginalny sygnał, a drugi przewód przesyła dokładnie odwrotnie.

Właśnie w końcu zrozumiałem, dlaczego druty są skręcone w parze. Skutecznie, aby źródła zakłóceń elektromagnetycznych (EMI) w otoczeniu oddziaływały jednakowo na obie pary przewodów, a nie na nieproporcjonalnie jedno na drugie.

Zrozumiałem, że to ten obraz opublikowany w ResearchGate.net w tym poście przez dr Ismat Aldmour : Skrętka i EMI

Zamieszczę tutaj również jego wyjaśnienie, aby uniknąć ryzyka zepsucia linku:

Musiałem raz wyjaśnić to moim studentom w sieci, rysując coś podobnego do załączonej figury. Na rycinie 1, w przypadku pary równoległej, interferencja powoduje, że czerwony przewód (bliżej źródła zakłóceń) ma większe napięcie podnoszenia (indukowane) na jednostkę długości (przykładowo 1 mV), podczas gdy mniej indukowane (0,5 mV) w niebieski drut. Całkowita różnica w miejscu docelowym wynosi 3 mV. Podczas gdy w przypadku skrętki (Ryc. 2) całkowita różnica wynosi 0 V w miejscu docelowym, ponieważ części (skręty) drutów czerwonych i niebieskich naprzemiennie poddawane są temu samemu poziomowi zakłóceń, a zatem całkowita różnica w miejscu docelowym wynosi 0 V. Narysowałem tę liczbę dla tego pytania, mając nadzieję, że wykorzystam ją również podczas wykładów. Jest to szczególnie przydatne podczas nauczania pracy w sieci studentów elektrotechniki, którzy nie rozpoznają warunków impedancji, warunki hałasu w trybie różnicowym, ... itd. Nawiasem mówiąc, zakłócenia w parach skręconych pochodzą głównie z sygnalizacji na innych parach pracujących razem w tym samym kablu, który może mieć wiele z nich. Dzięki. @AlDmour.

Dzięki obrazowi i objaśnieniu rozumiem, w jaki sposób sześć, a nawet skrętów powoduje, że oba przewody w parze są w równym stopniu zależne od EMI otoczenia, a interferencja delta netto kończy się na +0. Moje pytanie brzmi: co się stanie, jeśli w przewodzie będzie nieparzysta liczba skrętów?

Na przykład, jeśli do powyższego obrazu z Ryc. 2 zostanie dodany jeszcze jeden pół skrętu, delta interferencji na przewodzie czerwonym wyniesie + 1 mV, a delta interferencji na przewodzie niebieskim wyniesie + 0,5 mV.

W jaki sposób odbiornik kompensuje to i / lub wykrywa EMI i określa, jaki mV na każdej parze może zignorować?

Eddie
źródło
Wcześniej na długich odcinkach wielu przewodów telefonicznych (na biegunach) używali metody zamiany 1 pary między każdą parą biegunów (od czasu do czasu), aby w efekcie uzyskać zwrot, a tym samym anulować rozmowę krzyżową w znacznie bardziej znaczącym stopniu. To nie było idealne, ale o wiele lepiej było słuchać przez cały dzień pani Prendergast na ulicy.
Andy aka
2
Różnica będzie niewielka (a skrętka i tak nie jest idealna). Jeśli Twoja aplikacja obawia się niewielkiej różnicy, powinieneś użyć kabla ekranowanego.
Tut
Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wszystkie były bardzo przydatne. Myślę, że popełniłem błąd, biorąc pod uwagę świat (sygnalizację) wokół obrazu 2D, który pomógł mi go zrozumieć, nie zdając sobie sprawy, że źródło szumu nie zawsze jest „nad” i „pod” drutem, ale może być wszędzie . Mam jedno dodatkowe (niezwiązane) pytanie, ale utworzę nowy wątek ...
Eddie
Jeśli masz nieparzystą liczbę zwrotów 180 stopni, polaryzacja jest odwrócona i nic nie działa! Ale poważnie, 3-metrowy kabel ethernet ma ponad 100 skrętów, pół skrętu pozwala na mniej niż 1 procent interferencji, jaki dostrzegłby nieskręcony kabel o tej samej długości.
Jasen

Odpowiedzi:

20

Lepsza jest parzysta liczba zwrotów akcji, ale nie zdaję sobie sprawy z praktycznych sytuacji kablowych, w których jest to warte kłopotu: istnieją inne źródła zakłóceń, które prawdopodobnie są ważniejsze niż niewielka różnica.

Inny sposób na to spojrzeć: wielkość interferencji magnetycznej jest proporcjonalna do obszaru między dwoma drutami. Przy idealnej parzystej liczbie zakrętów obszar ten wynosi zero. Przy nieparzystej liczbie skrętów jest to zasadniczo jeden obszar skrętu. To wciąż ogromna poprawa w porównaniu z żadnym zwrotem akcji :)

Wouter van Ooijen
źródło
Całkowicie podążaj za tym, co masz na myśli, jak każda nieparzysta liczba skrętów reprezentuje „jeden obszar skrętu”. Ale czy to nadal nie wypacza sygnału (nawet jeśli tylko przez małego wierzchowca)? W jaki sposób koniec odbiorczy wyodrębnia oryginalny sygnał z sygnału przekrzywionego?
Eddie,
1
@Eddie, przynajmniej w sieci Ethernet, używają kodowania, w którym polaryzację można odwrócić bez wpływu na odbierane dane. Na przykład „0110110011” i „1001001100” oba dekodują do tego samego bajtu wiadomości.
Photon
2
@Eddie rzeczy nigdy nie są idealne, na przykład nie wszystkie zakręty pokrywają dokładnie taką samą powierzchnię, a pole zakłócające nie jest jednolite, więc odbiornik musi zawsze poradzić sobie z pewną ilością hałasu. Tak długo, jak długo jest znacznie poniżej poziomu sygnału („oko musi być otwarte”), hałas nie stanowi problemu.
Wouter van Ooijen
1
Ethernet ma specyfikację, ile nieskręconego drutu może być obecne na zakończeniu. Przy mniejszych prędkościach i tak jest więcej niż jeden zwrot akcji.
Ben Jackson,
11

Parzysta lub nieparzysta liczba zwrotów akcji jest dowolna.

Ważniejsza jest liczba skrętów na cal (TPI). Im wyższa ta liczba, tym bardziej osiągnięta zostanie redukcja szumów.

Dlaczego? po prostu umieść wszelkie źródła szumów (pola magnetyczne itp.) zwykle będą się różnić w zależności od długości kabla. Jeśli możesz skręcić kabel więcej razy, oznacza to, że każdy kabel będzie bardziej odczuwał ten sam szum w danym punkcie.


Aby to zobrazować, na opublikowanym diagramie, w bardziej zróżnicowanym polu, wyobraź sobie, że drut u góry odczuwa szum przy każdym skręcie: 1mv 1mv 0.5mv 2mv 3mv 1mvlub inne dowolnie wybrane liczby. Wtedy ten na dole widzi: 2mv 1mv 3mv 0.1mv 1mv 2mvczy cokolwiek. Teraz już się nie pokrywają, więc parzysta / nieparzysta przestaje mieć znaczenie. Teraz, jeśli podwoisz liczbę skrętów, ale nie zmienisz poziomu hałasu, zobaczysz, że każdy drut ma teraz ten sam hałas.

Naprawdę chciałbyś mieć dwa skręty w dowolnym momencie, w którym zmieniają się źródła hałasu. W rzeczywistości zmieniają się one ciągle, a każde środowisko, w którym używasz kabla, jest inne. W tym momencie zasadniczo przestaje mieć znaczenie, czy występują dziwne lub nawet zwroty akcji, ponieważ nigdy nie można zagwarantować, że będą doświadczać dokładnie tego samego hałasu, po prostu blisko tego samego.

Tom Carpenter
źródło
3

Parzyste lub nieparzyste nie ma znaczenia dla danych długości kabli. Bardziej znacząca jest liczba skrętów na jednostkę długości (i to jest również powód, dla którego specyfikacje ograniczają ilość, którą można odkręcić podczas montażu). Zamiast tego liczba skrętów jest równa, tak więc wzdłuż kabla nie dochodzi do zmiany biegunowości sygnału.

Wykonaj następujące polecenie Gedankenexpeirment (lub zrób to z prawdziwym kablem): Jeśli kabel nie biegnie prosto, ale głównie zgina się do siebie, tak że oba gniazda, które łączy, są względnie blisko siebie - co się stanie, jeśli się obrócisz jedno z gniazd / urządzeń o 180 stopni (lub oba o 90 stopni w przeciwnych kierunkach)? Oczywiście nic. A jednak ten obrót skutecznie zmienił liczbę zwrotów akcji o jeden!

Hagen von Eitzen
źródło
„Zamiast tego liczba skrętów jest równa, więc wzdłuż kabla nie dochodzi do zmiany polaryzacji sygnału”. - Nie jestem pewien, co przez to rozumiesz - na pewno nie nastąpi zmiana biegunowości, ponieważ poszczególne przewody w kablu są oznaczone kolorami.
peterG
@peterG - jeśli masz dziwną liczbę zwojów, skończysz to naprawiając, gdy będziesz wkładał wtyczki do kabla :) (albo usuwając skręt albo dodając jeden - nie ma to w końcu znaczenia )
ThreePhaseEel
@ThreePhaseEel Rzuciłeś mnie na minutę „prostowaniem”, ale tak, myślę, że rozumiem, co masz na myśli!
peterG
3

Najczęstszą instalacją okablowania Cat-5 do komunikacji sieciowej są standardy 10Base-T.

Oznacza to, że 2 pary, zwykle niebieska i zielona, ​​będą przenosić dane. Niebieski ma 72 zwoje na metr, a zielony ma 65 zwojów na metr.

Na krótkich dystansach nic z tego nie ma znaczenia. Jeśli masz mniej niż 10 metrów, możesz owinąć wstążki wokół świetlówek łączących karty sieciowe. (Źródło: osobisty test, aby zobaczyć, czy mógłbym to zrobić. Było wolniejsze niż 10 Mb, ponieważ TCP musiał błędnie poprawić, ale bity przeszły i ostatecznie przesłały pliki. Ponadto, nie było ciasno owinięte wokół świetlówki, prawdopodobnie owinięte około 4 razy na metr).

Najgorszym scenariuszem dla okablowania kat. 5 w sieci 10Base-T Ethernet jest posiadanie 3 100 metrów segmentów za pomocą wzmacniaczy między każdym segmentem. (Kod mówi, że najdłuższa jakakolwiek długość Cat-5 dla 10Base-T wynosi 100 m, i nie więcej niż 2 wzmacniacze między segmentami 100 m, zanim potrzebujesz repeatera.) Powodzenia w znalezieniu wzmacniacza zamiast repeatera: każdy przełącznik i większość produkowane dzisiaj głupie piasty powtórzą się.

W tym najgorszym scenariuszu możesz ustawić budynek biurowy bez utraty danych, w tym hałasu z komputerów, świetlówek, systemu HVAC, losowych płyt aluminiowych, losowych dźwigarów żelaznych, instalacji elektrycznej, uziemionych obiektów, takich jak miedziane rury zraszacza system i instalacja wodno-kanalizacyjna itp. Oczywiście, jeśli znajdujesz się w hałaśliwym budynku biurowym, takim jak hala produkcyjna wykorzystująca sprzęt wysokiego napięcia, potrzebujesz ekranowanej skrętki.

To 300 metrów bez utraty danych, przynajmniej 65tpm x 300m = 19500 twistsz zieloną parą. W najgorszym przypadku nie ma dużej różnicy między obrotami 19500 i 19499, w których skręt na metr naprawdę zaczyna mieć znaczenie.

Tak więc w najgorszym przypadku lepiej jest starannie zaplanować trasę okablowania, aby uniknąć wysokiego napięcia, linii energetycznych, głośnych emiterów EM (świateł) i uziemionych przewodów, niż martwić się, czy masz parzystą lub nieparzystą liczbę skrętów.

I trochę ciekawostek: zawsze masz dziwną liczbę zwrotów akcji. Każde gniazdo RJ-45 jest montowane naprzemiennie pomiędzy końcówką a pierścieniem, a końcówka jest zawsze najbardziej wysuniętym w lewo pinem, niezależnie od tego, czy używasz standardu A czy B, więc zarówno kable przejściowe, jak i krzyżowe zawsze mają nieparzystą liczbę zwroty akcji Odwrócenie kabla również nie zmienia liczby skrętów każdej pary. Nawet jeśli masz płaską wstążkę, na parę przypada jeden obrót o 180 stopni.

Ghedipunk
źródło
There's not much difference between 19500 and 19499 twists in this worst case scenario<- dobrze powiedziane!
Eddie
2

L.reL.re2)N.+12)N.12)N.+1

N. jest to bardzo znaczące. Odbiorniki są „odporne” na niewielkie ilości hałasu, ponieważ faktyczny sygnał zainteresowania jest dość duży. Ponadto można dodawać różne obwody, aby zwiększyć odporność na zakłócenia. Na przykład można dodać „wyzwalacz Schmitta”: wykrywa, kiedy wejście osiąga określony poziom wyzwalania (powiedzmy 1 V) dla zbocza narastającego, a następnie zmienia poziom, przy którym ponownie zadziała (powiedzmy 0,8 V) przy opadaniu krawędź. Niewielki (100 mV) „impuls” na górze sygnału wejściowego nie będzie wystarczający, aby spowodować dodatkowy wyzwalacz: uruchomisz raz na zboczu narastającym, a raz na zboczu opadającym.

Istnieje wiele innych zaawansowanych sztuczek „odzyskiwania zegara”, które mogą pomóc w oczyszczeniu sygnału. Skręcenie drutów to tylko jeden (bardzo ważny - ponieważ tani i skuteczny) krok.

Floris
źródło
2

10Base-T i 100-Base-TX są protokołami cyfrowymi, które działają odpowiednio przy + -2,5 V i + -1 V / 0 V. Dodatkowo istnieje tolerancja rzędu + -5-10% dla poziomów sygnału.

Zakładając, że kabel jest ułożony w normalnym środowisku, hałas nagromadzony w jednym skręcie jest niewielki, ponieważ: 1) skręty są małe i 2) przewody są blisko siebie.

Podsumowując, odchylenie napięcia od pojedynczego, niezrównoważonego, dziwnego skrętu jest nieznaczne.

użytkownik92612
źródło
Świetna odpowiedź. Czy możesz rozszerzyć napięcie o +2,5 V? To mnie intryguje.
Eddie
2

Inni dobrze odpowiedzieli na pytanie. Z wyjątkiem: „W jaki sposób odbiornik kompensuje to i / lub wykrywa EMI i określa, jaki mV na każdej parze może zignorować?”

Odbiornik patrzy na różnicę napięcia między dwoma przewodami w parze. W bardzo dobrym przybliżeniu ignoruje sygnał wspólny dla obu drutów. Dopóki różnica wynikająca z oryginalnego sygnału jest większa niż różnica w indukowanym szumie, odzyskuje oryginalne dane. Ta magia znana jest jako odrzucenie trybu wspólnego i jest to powód, dla którego zwykła stara usługa telefoniczna i naprawdę długie kable mikrofonowe działają, pomimo indukowanego szumu 60 Hz tysiące razy większego niż sygnał.

Celyle
źródło
Czy mógłbyś rozwinąć sprawę As long as the difference due to the original signal is larger than the difference in the induced noise, it recovers the original data? Czy różnica w oryginalnym sygnale pochodzi od wysłania wersji + i - tego samego sygnału dwoma różnymi przewodami? Co do szumu indukowanego, jak może istnieć różnica, jeśli z powodu skręcenia hałas otoczenia wpływa na oba przewody w przybliżeniu w ten sam sposób?
Eddie