Dlaczego konstrukcje przedwzmacniaczy (mikrofonowe) mają tendencję do ograniczania wzmocnienia opampa do maks. 60 dB?

15

Patrząc na wiele przedwzmacniaczy mikrofonowych o profesjonalnej jakości nagrywania, zauważyłem, że każdy projekt, na który patrzyłem, który wykorzystuje opamp (dyskretny lub IC) ogranicza wzmocnienie zapewniane przez opamp do około 60dB. Podczas gdy większość przedwzmacniaczy używa innego stopnia (transformatora) lub innego opampa, aby dostać się do 70db, a nawet 80dB, zastanawiam się, dlaczego nie używają pierwszego opampa, aby się tam dostać. Z tego, co rozumiem, byłyby pewne zalety:

  • lepszy stosunek sygnału do szumu wraz ze wzrostem wzmocnienia napięcia,
  • prostsza ścieżka audio,
  • mniej części i kosztów.

Czy ma to coś wspólnego ze stabilnością opampa powyżej 60dB?

Oto typowy schemat. Ograniczenia R12 zyskują do 40,1 dB. Używam tych formuł:

A=1+(Rfb/Rin)

gaindB=20log(A)

Zauważyłem również, że kompletne układy scalone przedwzmacniacza mikrofonowego firmy THAT-Corp mają również maksymalne wzmocnienie 60 dB.

MeatBallRagu
źródło
3
Czy uważasz, że 60 dB (1000 V / V) to po prostu wystarczający zysk dla tej aplikacji? 70dB = 3162 V / V. 80dB = 10kV / V. Użytkownicy nie potrzebują tak dużego zysku z przedwzmacniacza.
vofa,
Oprócz problemu GBW należy wziąć pod uwagę, że prawdziwe opampy mają tylko ~ 100dB wzmocnienia, i trzeba zachować trochę negatywnych opinii.
user207421,
Czy możesz podać link do przedwzmacniacza, który daje wzmocnienie 70 lub 80 dB, a nie tylko „standardowe” wzmocnienie 60 dB?
Andy vel
Dziękuję bardzo za tak pouczające odpowiedzi, które otwierają nową wspaniałą ścieżkę czytania, która pomoże mi lepiej zrozumieć ten namiętny temat. Uwielbiam to forum!
MeatBallRagu,
3
@ vofa: Używam mikrofonów wstęgowych o niskiej mocy wyjściowej (takich jak Coles 4038) w odległości większej niż 2 stopy od źródła i codziennie dodam ponad 60 dB (na podstawie oznaczenia na przednich panelach).
MeatBallRagu,

Odpowiedzi:

25

Zysk / przepustowość, chcesz być może przepustowość 50 kHz przy 60 dB (1000 razy), więc potrzebujesz gdzieś około 50 MHz, zysk / przepustowość produktu (i więcej zmniejszyłoby zniekształcenia HF) ... Zrób to 80 dB, a teraz potrzebujesz 500 MHz GBP, co staje się trudny, jeśli chcesz obniżyć poziom hałasu w pobliżu DC (I dostaje naprawdę złe wieści, aby ustabilizować się przy niskim wzmocnieniu).

Weź również pod uwagę, że hałas jest całkowicie zdominowany przez hałas na scenie, która ma pierwsze 20 lub 30 dB wzmocnienia (wykonaj matematykę), jest wiele do powiedzenia na temat dzielenia rzeczy, tak że pierwsze może 30 dB wzmocnienia dzieje się na niskim stopień szumów zaprojektowany dla niskich źródeł Z i niskich szumów 1 / F, który teraz potrzebuje tylko kilku MHz GBP i będzie łatwy do ustabilizowania nawet przy dziwnej impedancji źródła. Następnie wykonaj resztę w drugim etapie (gdzie hałas ma mniejsze znaczenie i masz znaną impedancję źródła).

Inną trudną rzeczą jest to, że zasady kontroli, które mają sens, stają się coraz trudniejsze, jeśli wybierzesz kontrolę wzmocnienia jednym pokrętłem, klasyczny stopień instrumentacji z rezystorem nastawiania wzmocnienia od kilku omów do może kilku kiloomów, co jeśli myślisz o to może tylko 3 rzędy wielkości, bardzo trudne jest, aby doniczka z odwróconym logiem miała większy zasięg.

Dan Mills
źródło
Wątpię, czy chciałbym nawet zbudować wzmacniacz mikrofonowy z
opampa
Dokładne filtrowanie często wymaga znanych charakterystyk impedancji źródła, ale wiele rodzajów sprzętu wzmacniającego zaprojektowano do pracy ze stosunkowo dowolną impedancją źródła. Jeśli sygnał zawiera znaczące elementy, które należy odfiltrować, konieczne może być rozpoczęcie od stopnia wzmacniacza, którego głównym celem jest konwersja sygnału o nieznanej impedancji na sygnał o znanej impedancji. Każdy zysk, którym można zarządzać na tym etapie, sprawi, że reszta obwodu będzie mniej wrażliwa na szumy, ale przetwarzanie niefiltrowanych sygnałów może wymagać dodatkowego rezerwy.
supercat
13

Jest kwestia GBW ( iloczyn przepustowości ), więc pojedynczy etap jest nieprawdopodobny z dobrą wydajnością. Nie wystarczy po prostu przepełnić pasmo, a także chcesz uzyskać wystarczający zysk, aby zmniejszyć zniekształcenia i uzyskać dokładne odtwarzanie z płaską odpowiedzią (choć prawdopodobnie zniekształcenie przy częstotliwości większej niż około 10 kHz jest nieistotne dla ludzkiego słuchu). Oczywiście zawsze możesz mieć kilka etapów z bardziej rozsądnym zyskiem. Pamiętaj, że szerokość pasma jest zdefiniowana przez punkt -3dB (moc wyjściowa zostanie zmniejszona do połowy mocy na brzegu pasma przepustowego), i to nie jest dokładnie płaskie jak na standardy audiofilskie.

nV/Hz , podczas gdy stopień wejściowy transformatora zapewni zasadniczo bezgłośny wzrost napięcia (kosztem obniżenia impedancji wejściowej o kwadrat współczynnika zwojów).

Ponieważ źródła o bardzo niskim napięciu, takie jak mikrofony wstęgowe, mają również niską impedancję, jest to dobry kompromis.

Istnieją inne metody uzyskania wyjątkowo niskiego poziomu hałasu przy użyciu dyskrecji, takich jak wiele JFET działających przy dość wysokim prądzie drenu. Może to zredukować szum, najlepiej o pierwiastek kwadratowy z liczby JFET, ale pojemność wejściowa jest proporcjonalna do liczby JFET równolegle, więc ponownie zły efekt rośnie szybciej niż poprawa.

Spehro Pefhany
źródło
8

Dlaczego konstrukcje przedwzmacniaczy (mikrofony) mają tendencję do ograniczania wzmocnienia opampa do maks. 60 dB?

Dobry ogólny obraz całej gamy wytwarzanych przez mikrofony i inne urządzenia audio:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Zdjęcie zrobione stąd .

Jak widać mikrofon studyjny (w zależności od typu) może wytwarzać zakres wyjściowy od -60 dBm (w stosunku do 600 omów, stąd 0 dBm = 0,775 woltów) do -20 dBm. Odnosi się to do standardowego poziomu ciśnienia wejściowego 1 paskala przy 1 kHz.

Poziomy wejścia liniowego wynoszą zwykle około 0 dBm, dlatego typowy przedwzmacniacz mikrofonowy będzie miał zakres wzmocnienia od 20 dB do 60 dB.

Andy aka
źródło
8

Wiele obwodów wzmacniacza operacyjnego zaprojektowano w taki sposób, aby dawały znane skończone wzmocnienie, gdyby zostały zbudowane przy użyciu idealnych komponentów, w tym wzmacniacza operacyjnego o nieskończonym wzmocnieniu. W praktyce takie obwody będą zawsze budowane z nie idealnych komponentów, a ich zachowanie nie będzie do końca zgodne z tym, co wynikałoby z idealnych komponentów. Rozważ bardzo podstawowy wzmacniacz:

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony przy użyciu CircuitLab

Przy zastosowaniu idealnych komponentów wzmocnienie będzie wynosić (R1 + R2) / R2; Nazywam to „zyskiem nominalnym”. W rzeczywistym obwodzie, jeśli wzmacniacz operacyjny ma stałe wzmocnienie w otwartej pętli, wzmocnienie będzie wynosić 1 / (R2 / (R1 + R2) + 1 / opAmpGain). Jeśli wzmocnienie w otwartej pętli wzmacniacza operacyjnego jest znacznie większe niż (R1 + R2) / R2, wówczas 1 / opAmpGain będzie bardzo mały w stosunku do R2 / (R1 + R2), a jego dokładna wartość nie będzie miała znaczenia wiele. Ponadto, nawet jeśli wzmocnienie w otwartej pętli może się różnić z powodu czynników takich jak częstotliwość lub - co gorsza - napięcie wejściowe, maksymalne i minimalne wzmocnienie dla obwodu byłoby względnie blisko. Na przykład, jeśli wzmocnienie w pętli otwartej może się wahać między 500x a 1000000X, wzmocnienie netto obwodu będzie się wahać od około 9,8x do 10x. Większa różnorodność, niż może być idealna do niektórych zastosowań, ale wciąż dość niewielka.

Gdyby R1 zmieniono na 99K (zmiana nominalnego wzmocnienia z 10x na 100x), to czułość obwodu na rzeczywiste wzmocnienie wzmacniacza operacyjnego zwiększyłaby się ponad dziesięciokrotnie. Ta sama zmiana rzeczywistego wzmocnienia wzmacniacza operacyjnego spowodowałaby, że zysk netto obwodu wynosiłby od około 83x do 100x - znacznie większa zmiana. Gdyby zamiast tego kaskadować pokazany poniżej obwód (dla wzmocnienia 10x) z drugą kopią, powstały obwód miałby wzmocnienie w zakresie od około 96x do 100x. Większy stopień niepewności względnej niż w przypadku korzystania z jednej kopii tego obwodu, ale znacznie mniejszy niż przy próbie osiągnięcia 100-krotnego wzmocnienia na jednym etapie.

Wzmocnienie 60dB pociągałoby za sobą wzrost napięcia 1000: 1. Podczas gdy jeden wzmacniacz operacyjny z dostatecznie wysokim wzmocnieniem w otwartej pętli, aby uzyskać zysk nominalny 1000: 1 przy częstotliwościach audio, może być tańszy niż dwa wzmacniacze operacyjne o nieco gorszej specyfikacji, wzmacniacze operacyjne, które będą dobrze działać przy tak wyższych wzmocnieniach, mogą być znacznie droższym. Przy pewnym poziomie wzmocnienia użycie dwóch tańszych wzmacniaczy będzie bardziej praktyczne niż użycie jednego wzmacniacza o wystarczającej jakości, aby działał dobrze przy wyższym wzmocnieniu.

supercat
źródło
6

60 dB oznacza, że ​​1 mV z mikrofonu zmienia się na 1 V. To mniej więcej tyle, ile chcesz wzmocnić mikrofon i zasilić wejście „liniowe”. Większość mikrofonów wytwarza kilka mV na wyjściu dla normalnego poziomu dźwięku.

Olin Lathrop
źródło
4
FTR, studyjne mikrofony pojemnościowe oferują tylko tyle poziomu, ponieważ mają już wbudowany pierwszy stopień przedwzmacniacza o stałym wzmocnieniu (zazwyczaj, jak sądzę, zwykła dyskretna klasa A). Jest to częściowo konieczne, ponieważ oddzielne przedwzmacniacze mikrofonowe na ogół nie mają wystarczającego wzmocnienia, aby zadowolić się nieprzetworzonym sygnałem z kapsuły. Więc nie można tak naprawdę twierdzić, że „nie trzeba mieć większego zysku” - tak, jest to konieczne! Zostało to osiągnięte w innym miejscu. A niektóre mikrofony, w szczególności wiele wstążek, nie mają takiego aktywnego stopnia i dlatego faktycznie wymagają wzmocnienia o> 60 dB z przedwzmacniacza.
leftaroundabout
@leftaroundabout o obwodzie w większości kondensatorów studyjnych NIE zapewnia znacznego wzmocnienia napięcia, chodzi o buforowanie głupio wysokiej impedancji wyjścia kapsuły (pomyśl o Giga przy niskiej częstotliwości), ponieważ tak naprawdę nie wytrzymuje to dobrze pojemności kabla. Kapsułka o rozsądnym odchyleniu będzie wytwarzać 10 mV całkiem szczęśliwie, po prostu robi to przy bardzo wysokiej impedancji. W pewnym sensie jest to problem przeciwny do problemu wstążki, która ma niewielką moc wyjściową, ale bardzo niską impedancję źródła, projekty frontonu są oczywiście bardzo różne ...
Dan Mills
@DanMills: masz rację, oddzielanie impedancji jest ważniejszą cechą tych obwodów. Ale z drugiej strony można również powiedzieć, że źródło pojemnościowe może dobrze pracować z pojemnością kabla: kabel jedynie tłumi poziom, ale (w przeciwieństwie do wysokiej impedancji indukcyjnej np. Przetworników gitarowych) niewiele zmienia pasmo przenoszenia. Stąd, gdybyśmy mieli arbitralne wzmocnienie bez niepożądanych efektów, moglibyśmy również obsługiwać elektretowe mikrofony pojemnościowe bez żadnej mocy fantomowej. Wystarczy, argument „nie musimy tak dużo zysk” nie trzyma się sama ; zawsze możemy wykorzystać większy zysk.
leftaroundabout
5

Oprócz innych doskonałych odpowiedzi na temat produktu zwiększania przepustowości, istnieje jeszcze jeden problem. Przy zbyt dużym wzmocnieniu wejściowy wzmacniacz operacyjny może się nasycić ze względu na napięcie przesunięcia wejściowego. Wiele płyt mikserów wykorzystuje wzmacniacz operacyjny 5532 do pierwszego stopnia wzmocnienia. Ma typowe napięcie przesunięcia 0,5 mV, ale może być nawet o 5 mV wyższe od temperatury. Przy 60dB wzmocnienia, przesunięcie wejściowe 5mV staje się 5V przesunięciem DC na wyjściu. 5532 ma również typowy produkt o paśmie wzmocnienia 10 MHz, więc przy wzmocnieniu 60 dB przepustowość wynosi co najwyżej 10 kHz.

Kiedy jest duży zysk, zwykle występuje również duży hałas. Po przedwzmacniaczu lubię używać aktywnego filtra dolnoprzepustowego, aby uzyskać większy zysk, a także odfiltrowywać niektóre szumy wyjściowe przedwzmacniacza o wysokiej częstotliwości. Używam wzmacniacza operacyjnego OPA2134, o którym dowiedziałem się dzięki dobrym poradom dotyczącym projektowania filtrów aktywnych w Linkwitz Lab . O ile maksymalna częstotliwość nie jest niska, zużyłbym mniej niż nawet 60 dB wzmocnienia na jednym etapie. Dwa stopnie 40dB byłyby lepsze.

Tom Anderson
źródło
Dzięki Tom. Miły dodatek. Na jakiej częstotliwości ustawiasz punkt filtra dolnoprzepustowego -3dB?
MeatBallRagu
Punkt 3dB zależy od aplikacji i może znajdować się w dowolnym miejscu. W przypadku moich projektów audio jest to zwykle 10 kHz lub mniej, ponieważ większość źródeł, z których korzystam, nie wytwarza żadnych użytecznych sygnałów powyżej tego. Mój najnowszy projekt prawdopodobnie będzie wynosił 1 kHz lub mniej, ponieważ dotyczy źródła o bardzo niskiej częstotliwości, gdzie podstawa wynosi około 30 Hz do 70 Hz.
Tom Anderson,
Dzięki Tom. Ciekawe: co to za źródło dźwięku, które nie ma nic powyżej 1 KHz? Syntezator?
MeatBallRagu,
1
@MeatBallRagu Projekt polega na wzmacnianiu na żywo i słuchaniu odgłosów lotów kolibrów. Nie jestem pewien, ile harmonicznych jest potrzebnych, ale podstawa to tylko do 70 Hz. Moim uszom basisty brzmi, jakby druga harmoniczna była najgłośniejsza. Zbudowałem tę konfigurację wcześniej, ale teraz chcę dyskretny, który mogę zostawić zainstalowany na moim podwórku. Teraz mam też cichsze okna i mam nadzieję, że będę mógł słuchać na dużych głośnikach zamiast słuchawek.
Tom Anderson,