Dlaczego GSM powoduje brzęczenie głośników?

29

W oparciu o liczne zasoby internetowe drut głośnika działa jak antena, która odbiera przesyłany sygnał z pobliskich telefonów komórkowych i powoduje brzęczenie głośników. Ale tak naprawdę nie kupuję tego ...

Kabel głośnikowy 3,5 mm jest przystosowany do przenoszenia 1 V. Widziałem stare konfiguracje, w których głośniki komputerowe są zasilane bezpośrednio z gniazda 3,5 mm (i testowałem odtwarzanie dźwięku bez dźwięku bezpośrednio z komputera przez gniazdo, chociaż głośność w moja konfiguracja wcale nie była bardzo wysoka). W jaki sposób niewielka ilość promieniowania elektromagnetycznego emitowanego przez radio telefonu komórkowego może powodować, że system głośników zaprojektowany do pracy z wahającym się sygnałem 1 V może wytwarzać tak głośny szum? Nie mogłem sobie wyobrazić, że EM generuje więcej niż kilka mikro-woltów w antenie odbiorczej. Czy się mylę?

Dzięki.

Zaktualizowano - skorygowano napięcie wyjściowe do 1 V (patrz komentarze)

Aktualizacja Poszukałem go i tak, wygląda na to, że GSM transmituje przy 2 W. Chciałbym przeprowadzić kontrolę rozsądku z tą liczbą, aby zweryfikować niektóre odpowiedzi, które stwierdzają, że transmitowana moc jest znacząca. Moja fizyka jest dość zardzewiała, ale spróbuję ...

Wiemy, że natężenie promieniowania elektromagnetycznego wokół źródła wynosi:

I=P4πr2

Powiedzmy, że mamy drut o długości 2 mi szerokości 0,2 mm (mam nadzieję, że jest to prawidłowe przybliżenie dla drutu), który znajduje się w odległości około 2 m od nadającego modułu GSM.

Następnie dla P=2W,I=39mWm2

Pomnóż to przez powierzchnię drutu (0,2 mm * 2 m)

Całkowita moc EM wzdłuż drutu następnie 16 .μW

Tak jak powiedziałem, jestem dość zardzewiały, ale czy to nieprawda? Czy to naprawdę wystarczające, aby wyprodukować ten dźwięk bez wzmocnienia? Być może sygnał rezonuje? Czy przeszkadza bezpośrednio w kartach dźwiękowych?

JSideris
źródło
1
Pierwsze standardowe wyjście liniowe to 1 V RMS. Następnie nie ma tiny bit of EM. Gdy telefon nawiązuje połączenie, promieniowanie jest dość silne.
AndrejaKo
1
@AndrejaKo Tak, mogę się mylić co do 5 V ... - teraz, kiedy wspomniałeś, 1 V brzmi poprawnie. Wciąż chciałbym wiedzieć, ile napięcia indukuje GSM, ponieważ nie wyobrażam sobie, aby było porównywalne z nawet 1 V. Zastanawiam się, czy sygnał GSM jest w jakiś sposób wzmacniany w samym głośniku.
JSideris
Długość uzwojenia cewki na głośniku może być nieco dłuższa niż 2 metry. Równanie transformatora z rdzeniem powietrznym może dać przybliżenie przybliżone do przenoszonej energii, jeśli telefon GSM jest odpowiednio zorientowany.
hotpaw2
Czy mogę tutaj przesłać pliki dźwiękowe (wma, amr, mp3) itp.?
Zawsze zdezorientowany

Odpowiedzi:

20

Brzęczenie to wykryty sygnał AM.

Powodem uderzenia wzmacniaczy audio sygnałem GSM jest to, że współczesne półprzewodnikowe części audio są w rzeczywistości bardzo funkcjonalne aż do wysokich częstotliwości. Dla zakresu GSM-800-900 MHz każdy ślad miedzi 80 mm działa jak antena 1/4 fali lub rezonator linii paskowej. Sygnał jest wykrywany przez AM na dowolnej nieliniowości (tranzystory lub struktury diod w układach scalonych) w wielu punktach wzmacniacza jednocześnie, w tym również w układach regulatora mocy i tak dalej.

Przekłada się na zakres audio jako małe, ale bardzo ostre i okresowe spadki lub wyskoki uśrednionej przewodności części nieliniowych (detekcja AM), które są zasilane prądem stałym.

Pomyśl o śladzie oscyloskopu o niskiej prędkości pokazującym linię prostą z kulkami błysków UHF. Proste, ostre skoki pobieranego prądu stałego będą słyszalne we wzmacniaczu.


źródło
3
W rzeczywistości wiąże się to z niedocenianym faktem, że nawet jeśli wyjście wzmacniacza zostanie ostatecznie przefiltrowane do częstotliwości audio (typowy głośnik nie będzie wibrował znacznie przy częstotliwościach powyżej 1 MHz), obecność wyższych lub niższych częstotliwości na sygnał wejściowy może powodować bardzo słyszalne zniekształcenia. Sygnał 869,0000 MHz modulowany amplitudowo przy 500 Hz będzie zawierał komponenty przy 868,9995 MHz i 869,0005 MHz, z których żaden nie jest słyszalny, ale zniekształcenie może wytwarzać składowe częstotliwości przy dowolnej sumie lub różnicy dowolnych wielokrotności pierwotnych częstotliwości.
supercat
1
Łatwym sposobem na wyobrażenie sobie problemu jest wyobrażenie sobie wzmacniacza, który przycina sygnały przed filtrowaniem przy napięciu 1,2 V po stronie wysokiej i -1,1 V po stronie niskiej. Silny sygnał 868 MHz (np. +/- 2 wolty lub większy) skutecznie zmusiłby stopień wejściowy wzmacniacza do zobaczenia 0,05 wolta, gdy jest obecny; jeśli taki sygnał nie jest obecny, a wejście jest w przeciwnym razie ciche, zobaczyłoby 0,00 wolta. Tak więc silny sygnał 868 MHz, który pojawia się i znika z częstotliwością audio, spowodowałby pozorną falę szczytową o częstotliwości 0,05 wolta na szczycie na wejściu.
supercat
dlaczego efekt występuje tylko wtedy, gdy w pobliżu znajduje się telefon? Czy telefon nadaje, gdy odbiera połączenie, a następnie odbierana jest tylko transmisja?
Nate
1
@Nate: Siła sygnału spada mniej więcej w kwadracie odległości, więc otrzymasz około 100 razy więcej sygnału z telefonu w odległości 10 stóp niż 100 stóp. Efekt ten jest nieznacznie zmniejszony przy mniejszych odległościach (nie odbiera się 144 razy tyle sygnału z telefonu na cal niż na odległość jednej stopy), ale transmisja na tyle silna, że ​​można go odbierać w odległości mili, wyniesie około miliona razy silniejszy w odległości 5 stóp.
supercat
6

W mojej pracy nad implantami słuchowymi stwierdziłem, że brzęczenie jest spowodowane promieniowaniem magnetycznym z przewodów akumulatora w telefonie, które przenoszą impulsy rzędu 2A. To pole magnetyczne jest stosunkowo intensywne i może sprzęgać się z obwodami podatnymi na zakłócenia elektromagnetyczne niskiej częstotliwości pobliskich urządzeń. Hałas w moim przypadku wcale nie pochodził z RF i anteny. Właśnie dlatego ekranowanie RF może nie działać.

Tony Richardson
źródło
5

Przede wszystkim w tej sytuacji liczy się siła. Każdy mały głośnik będzie miał tylko kilka watów, jeśli nie stratę.

Moc wyjściowa ze słuchawki w aplikacjach komórkowych może wynosić nawet 33 dBm (lub 2 waty). Dotyczy to zarówno UMTS, jak i GSM; jednak w przypadku GSM istnieją impulsy o częstotliwości około 217 Hz (co znajduje się w zakresie słyszalnym). Te 2 waty mocy mogą być bardzo silne w porównaniu z sygnałami audio. W UMTS protokół się zmienił i został specjalnie zaprojektowany, aby uniknąć uderzeń, które byłyby w słyszalnym zakresie.

Kellenjb
źródło
Kellenjb, przeprowadziłem kontrolę zdrowia psychicznego i zaktualizowałem wyniki do mojego pytania. Czy mógłbyś rzucić okiem i powiedzieć, że się mylę?
JSideris
3
Tak. Projekt protokołu GSM Thje był martwy i implikacje zostały zauważone dopiero w późnym etapie procesu. Wiedzieli, co się wydarzy, ale wszyscy zainteresowani zainwestowali wystarczająco dużo dolarów, aby pozwolić im na brutalną jazdę nad organami regulacyjnymi. Każda firma, która miała tego rodzaju problem, zwykle nigdy nie uzyskała homologacji typu w przeszłości. GSM był gorylem o wadze 6000 funtów (to jest 10 razy więcej niż zwykle 600 funtów). Zakłócenia to przypadkowa subharmonia związana z budowaniem ramek sygnalizacyjnych.
Russell McMahon
5

W jaki sposób niewielka ilość promieniowania elektromagnetycznego emitowanego przez radio telefonu komórkowego może powodować, że system głośników zaprojektowany do pracy z wahającym się sygnałem 1 V może wytwarzać tak głośny szum?

Zakłócenia nie napędzają głośników bezpośrednio; wraca do elektroniki, przez jakąś ścieżkę, gdzie kończy się wzmacniany.

Oto jeden sposób. Głośnik jest faktycznie podłączony do wyjścia wzmacniacza, który jest stabilizowany przez globalną linię ujemnego sprzężenia zwrotnego. To ujemne sprzężenie zwrotne wraca do wrażliwego wejścia o stosunkowo wysokiej impedancji wcześniej we wzmacniaczu.

Kaz
źródło
Przewody pobierają mikrofalę i mogą rezonować cewkę o impedancji 1/4 W. Wydaje się, że wytwarza raczej siłę promieniową niż osiową, więc głośnik brzęczy, uderzając w magnes.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,
i jak zapobiegniesz zakłóceniom lub odfiltrujesz ten sygnał z globalnej linii ujemnego sprzężenia zwrotnego wzmacniacza mocy?
endolith
1

Brzęczenie, które słyszysz, to zakłócenia. Umieść koraliki ferrytowe na kablu, aby się go pozbyć. Oto jak. Jak wskazał AndrejaKo, promieniowanie jest znaczące, ponieważ może osiągać wartość szczytową około 2 watów (w przypadku zestawów słuchawkowych).

suha
źródło
2
Cześć Suha, rozumiem, czym jest dźwięk i jak się go pozbyć. Nie rozumiem jednak, jak to możliwe, że 2 W jest indukowane w kablu, gdy urządzenie GSM jest w pobliżu. Czy widzisz moje zmiany w pytaniu i daj mi znać, jeśli widzisz jakieś błędy w moich obliczeniach?
JSideris
Jeden za zgrabne formuły :).
JSideris
1
@Bizorke Nie rozumiem, nie odpowiedzieli na twoje pytanie, ale dałeś im głos za zgrabne formuły? Nawet nie widzę żadnych formuł. czego mi brakuje?
Kellenjb
@ Bizorke, 2 waty to szczytowa moc na antenie, a nie na samym kablu. Ferryt nie będzie absorbował 2 watów. Robi się głośno, ponieważ sprzęga się z liniami sygnałowymi przed wzmocnieniem.
Kortuk
1
@ Bizorke, głosy powinny być na jakość odpowiedzi, edytują użytkownika rep na niskim poziomie powtórzeń bez potrzeby głosowania na pytanie.
Kortuk
0

Jeśli głośniki brzęczą co kilka minut, gdy radio jest wyłączone, przyczyną jest automatyczna synchronizacja z najbliższą wieżą komórkową. Ta seria ma zapewnić połączenie z najsilniejszą wieżą w celu odbierania połączeń.

Jeśli powyższe jest prawdą, rozwiązaniem jest dodanie małej czapki RF, ceramika 100 pF może dobrze działać, sprawdź ESR i wybierz wartość, która daje najniższą impedancję przy 850 MHz.

Powód: Cewka głośnika tworzy ładną antenę, a magnetyka działa w sposób nieliniowy, a prądy wirowe są prostowane i powoduje słyszalność siły elektromagnetycznej na cewce. Zwykle nie należy wykrywać odległości> 3 m. Protokół synchronizacji offline wykorzystuje sygnały pasma podstawowego, gdy AM zostanie wykryty przez cewkę głośnika. ale oferuje lepszy współczynnik SNR i niezawodne połączenie. ADSL ma ten sam problem, a dzielnik pasm ma na celu jego odfiltrowanie. W przeciwnym razie usłyszysz protokół łączenia za pomocą autobaud przy prędkościach szerokopasmowych. Problem GSM nie jest widoczny w połączeniach online, ponieważ modulacja pozwala uniknąć zawartości pasma podstawowego z ciągłą nośną.

Nie znam Q twojej cewki głośnika, ale jeśli słyszysz ją w trybie pasywnym, działa całkiem dobrze.

Jeśli moje założenie jest błędne, mogą to być inne źródła, jak wspomniano powyżej.


Jak powiedziałem, TDMA jest wykrywany przez AM przez cewkę rezonansową i nieliniowe właściwości magnesu przy tych częstotliwościach. Czy potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie? Długość cewki nie jest tak ważna jak promień.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
źródło
Bizorke <GSM Edge 2G otrzymuje te zakłócenia z protokołu połączenia TDMA. Podczas gdy serie CDMA używane przez Verizon nie. Wierzę, że przez kilka sekund słyszysz szybkość serii w rytmie „dit-ditty-dit-ditty ...”. Liczba klatek na sekundę TDMA podczas „podniesienia słuchawki” wynosi 216,7 Hz. Jest to seria „dit”, gdy wysyła „Czy mnie słyszysz?” 1/4 fali nośnej GSM (@ 850 MHz) wynosi 89 mm lub 3,5 ", co stawia cewki głośnikowe w zasięgu odbioru. Czy możesz potwierdzić moje założenie dotyczące warunków testu przy wyłączonym zasilaniu? Głośny dźwięk może zabić hałas poprzez zakłócanie rezonans
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
@Bizorke i inni, kluczem do dokładności mojej odpowiedzi jest dźwięk szumu, który może być dość głośny i denerwujący w porównaniu do czystego tonu 200 Hz. Dowodzi to, że cewka nie tylko porusza się osiowo, jakby była napędzana przez elektronikę, ale promieniowo ociera magnes i wywołuje brzęczenie sprężyny. Dlatego zapytałem, czy brzęczy przy wyłączonym zasilaniu i odłączonym głośniku.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
1
Nie zauważyłem tego z wyłączonymi lub odłączonymi głośnikami. Jedną z moich hipotez było to, że GSM w jakiś sposób bezpośrednio zakłócało karty dźwiękowe. Nie mam również specyfikacji dla mojego głośnika, ale zgadzam się, że sama cewka głośnika znacznie przyczyni się do całkowitej energii pochłoniętej przez system.
JSideris
0

Ten jest naprawdę prosty. Wzmacniacz mocy RF w telefonie potrzebuje dużo prądu i potrzebuje go szybko. Stwarza to wysokie di / dt w śladach prowadzących do wzmacniacza mocy. Rezultat wychwycony przez okablowanie audio (poprzez sprzężenie magnetyczne) to seria impulsów o wartości podstawowej 2xx hz (nie ma pod ręką standardu).

Sygnał ten zawiera dużą moc w zakresach częstotliwości audio, które są wzmacniane i wysyłane przez głośniki. W porównaniu z tym efekt komponentów RF jest znikomy, nie słychać ich przy głośniejszym brzęczeniu.

profesjonalny wrangler elektronów
źródło