Dlaczego ten tranzystor PNP nie zadziała?

9

Poniższy obwód powinien pobierać sygnał 3,3 V z MCU na MCU_LS12 i wysyłać 12-woltowy sygnał wysokiej strony.

Moc wyjściowa wynosi zawsze 12 V. Po scopowaniu bazy do wyjściowego tranzystora nie jest „ciągnięty” do masy „wystarczająco” - tylko napięcie 12 V następnie do 11,5 V.

czego mi brakuje? Sygnał wejściowy na LS12 to 3,3 V z MCU, wysyłając 50% fali kwadratowej do testowania. Dlaczego Q6 nie upuszcza podstawy Q8 na ziemię? Co mogę zmienić? Czy to jest dzielnik?

wprowadź opis zdjęcia tutaj

MattyT2017
źródło
2
Czy narysowałeś Q8 z odwróconym kolektorem i emiterem, czy jest to dokładne w twoim obwodzie?
Colin,
2
Potrzebujesz opornika bazowego do odchylenia Q6. W przeciwnym razie działa jako obserwator emitera.
Mitu Raj
Edytowane zgodnie z prośbą - nie mogę uwierzyć, że umieściłem Q8 do góry nogami!
MattyT2017,
2
Czy masz jakieś obciążenie podłączone do wyjścia?
Photon
Tak, przy obciążeniu 200 omów i podłączeniu Q8 poprawnie ten sam problem - jeśli usunę połączenie podstawowe z Q8, widzę, że jest wysyłany fala prostokątna (chociaż jego napięcie jest niskie 2,6 V, 4,6 hi)
MattyT2017

Odpowiedzi:

5

Narysujmy schemat za pomocą edytora EESE (tak jak powinieneś to zrobić):

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony przy użyciu CircuitLab

Wnoszę masz okablowany źle. Jak zauważa Andy, normalny PNP może nadal działać jako tranzystor PNP, jeśli go odwrócisz. Ale zwykle z dużo gorszym β (ze względu na sposób domieszkowania i budowy fizycznej w BJT.)Q8β

Jednak to, czego Andy mógł przegapić [zakładając, że mogę poważnie potraktować, że używasz MJD127G (karta katalogowa )], to jest to Darlington !! Nie odwracasz ich i oczekujesz wiele. Musisz je poprawnie ułożyć!

Odkąd wspomniałeś, że użyłeś , pójdę z tym. Oznacza to jedynie I C 8 = 60RL.OZAre=200Ω . Oto ważny wykres z arkusza danych:jado8=60mama

wprowadź opis zdjęcia tutaj

przy tym prądzie. Nie możesz więc oczekiwać więcej niż około 11 latV.domiS.ZAT.800mV całej R L O A D . Zawsze. Musisz to zaplanować. I mniej, jeśli Twój prąd kolektora znacznie wzrośnie.11V.RL.OZAre

Zauważ, że używają do nasycenia! Całkiem znaczące. Ale to jest Darlington. Tak więc należy się spodziewać. Jeśli twój prąd obciążenia wynosi naprawdę tylko 60β=250 wówczas twój prąd podstawowy musi wynosić tylko 25060mama .250μZA

Teraz jest całkiem jasne, że używasz Darlingtona do ! Co?? No cóż. Ta rzecz ma minimum β = 5000 przy I C = 10Q6 β=5000 ! Jesteś normalny? Prąd podstawowy wymagany dla Q 6 tutaj, w tej konfiguracji obserwatora emitera wynosi 50jado=10mamaQ6 (przy założeniu, że przy tych niskich prądach, któreutrzymuje β (prawdopodobnie nie). W każdym razie nie masz żadnego prądu podstawowego, o którym można by mówić w Q 6 .50nAβQ6

Jaka jest więc wartość dla ? To R 22 = 3,3R22 . Jednak odpowiadając, powiedzmy, 50R22=3.3V.-1V.250μZA=9200Ω dla R 25 , użyłbym 7.250μZAR25 tam. Wartość R 25 powinna pochodzić co najwyżej 507.2kΩR25 , więc przykleiłbym coś 2250μZA tam. (Bardzo kusiło mnie, aby zrobić to znacznie większym. Ale do cholery. Trzymaj się tego.) Więc znowu, R 22 = 3.322kΩ .R22=3.3V.-1V.250μZA+50μZA7.2kΩ

schematyczny

zasymuluj ten obwód

Jeśli zwiększysz obciążenie, po prostu wykonaj obliczenia.


Dlaczego używasz Darlingtons? Ach Teraz wspominasz, że obciążenie może wzrosnąć o . To ma sens.3)ZA

Ponówmy rzeczy dla tego rodzaju obciążenia:

schematyczny

zasymuluj ten obwód

Że Darlington spadnie więcej napięcia i teraz rozproszy sporą ilość mocy. W rzeczywistości rozproszy więcej niż ośmielisz się złożyć wniosek !! Spójrz na odporność termiczną, a także na maksymalne temperatury robocze! Zakładając, że nie robisz czegoś specjalnego na planszy, aby lepiej rozproszyć, nie możesz rozproszyć więcej niż około na tym urządzeniu.1.5W.

Tak więc, podczas gdy wszystkie liczby działają „częściowo dobrze”, masz kilka problemów.

  1. Rozproszenie twojego Darlington jest po prostu kilka razy za wysokie.
  2. 1.5V.10.5V.

Poza tym wydaje się w porządku.

Musisz poradzić sobie z rozpraszaniem. Jest to jeden z tych przypadków, w których MOSFET zaczyna wyglądać całkiem nieźle.

jonk
źródło
Dziękuję za bardzo szczegółową odpowiedź. Darlingtons używane przez mojego naitvty skupiającego się na pakowaniu w moim oprogramowaniu CAD w przeciwieństwie do specyfikacji (leniwie i w ostatniej chwili pędząc, aby zakręcić proto PCB) @jonk - obciążenie jest w rzeczywistości bardziej jak 2 lub 3 A (tak około 4-6 omów) Bez zmiany „za dużo”, co mogę tutaj zrobić - myślę, że najpierw zmienię Q6 na mój działający proto - urządzenie SMT ekwiwalentne 2n3904, a następnie oczywiście odwrócę nieprawidłowo umieszczone / okablowane Q8 - co przywróci mnie do specyfikacji, i uzyskać przynajmniej proto działające - dopracować projekt w następnym etapie?
MattyT2017,
@ MattyT2017 wow. Więc kilka wzmacniaczy? W porządku. Teraz Darlington ma jakiś sens. Ułatwia to użycie zwykłego bjt dla drugiego tranzystora. Jestem z dala od domu, ale lepiej odpowiem na Twój komentarz po powrocie i zdobędę chwilę. Wkrótce.
jonk
Jonk - tak, problem z zasilaniem to po prostu marnotrawstwo - co byłoby najniższą liczbą elementów, którą można by uznać za „czarną skrzynkę” wymagającą wyzwalacza 3v3, wyzwalacza o niskim prądzie -> wyjście + 12 v / 3A - czy właśnie o tym mówiłem całkowicie niewłaściwy sposób? Cały czas używamy fet dla kierowców niskiego poziomu - więc w rzeczywistości, jakie jest najczystsze rozwiązanie wysokowydajne, jakie możesz sobie wyobrazić?
MattyT2017,
@ MattyT2017 To zależy. Prawdopodobnie nadal używałbym BJT, ponieważ mam ich tutaj tysiące, a mosfety są „drogie” (choć powszechne), a także mam problemy z napędem pojemnościowym dla wyższych prędkości, które wymagają więcej „przemyślenia”. Czy masz konkretny PFET, który masz w magazynie lub jak? Głównie chcesz obniżyć jak najmniejsze napięcie, więc poszukaj oporów100mΩV.solS.∣ =10V.
7

V.bmi0,7V.3.3V.-0,7V.=2.6V.V.domi

V.domi(szat)

jadojami=V.b-0,7V.R22=3.3V.-0,7V.220Ω12mZA

Problem polega na tym, że obwód ten działa jako źródło prądu, o ile ma zapas napięcia w kierunku szyny 12V. W twoim obwodzie zmusza te 12mA do R25 (2,2kΩ) równolegle do złącza BE Q8 (zakładając, że poprawnie podłączasz Q8, tzn. Zamieniasz C i E w swoim obwodzie).

0,7V.2.2kΩ0,31mZA<<12mZA

Prąd 12 mA w swojej podstawie wystarcza, aby nasycić tranzystor wyjściowy i sprawić, aby działał jako włącznik (czego potrzebujesz). Jednak nie dostaniesz podstawy do uziemienia, jak można się spodziewać, ponieważ tranzystor „sterujący” Q6 nie działa jak przełącznik, ale jako (przełączalne) źródło prądu.

Lorenzo Donati - Codidact.org
źródło
Myślę, że błąd w szkole - Q8 do góry nogami! Doh
MattyT2017
Plus Q8 byłby bardziej winowajcą? A może wciąż brakuje mi tego, co oczywiste?
MattyT2017
@ MattyT2017 Czy narysowałeś Q8 tylko w odwrotnej kolejności, czy połączyłeś go w ten sposób w swoim obwodzie?
Lorenzo Donati - Codidact.org
podłączyłem
6

Zakładam, że tranzystor PNP (Q8) jest celowo połączony z emiterem i zamienionym kolektorem w celu osiągnięcia nieco niższej wartości Vce po nasyceniu. Ta technika jest używana od czasu do czasu, ale ma potencjalne problemy z rozkładem napięcia odwrotnej podstawy emitera, więc matematyka, jeśli jest to celowe. Jeśli nie, czytaj dalej.

Moc wyjściowa wynosi zawsze 12 V.

Bez obciążenia i przy użyciu miernika o wysokiej impedancji ORAZ biorąc pod uwagę niewielki prąd upływowy przez Q8, moc wyjściowa będzie zwykle lekko ciągnięta do 12 woltów i może tak być.

Po scopowaniu bazy do wyjściowego tranzystora nie jest „ciągnięty” do masy „wystarczająco” - tylko napięcie 12 V następnie do 11,5 V.

Połączenie między 12 woltami a bazą stanowi dioda przewodząca do przodu i prawdopodobnie spadnie tylko między 0,4 wolta a 0,7 wolta dla umiarkowanego prądu podstawowego. To nie jest problem. Prąd podstawowy jest ustawiany przez 3,3 wolta na podstawie Q6 - „włoży” około 2,7 wolta na emiter Q6 i wymusi przepływ prądu o wartości około 12 mA przez R22 - prąd ten zostanie w dużej mierze przepuszczony przez podstawę Q8 ( około 10 mA) w celu włączenia.

czego mi brakuje?

Poza obciążeniem wyjściowym i prawdopodobnie nieprawidłowym okablowaniem kolektora i emitera, nic więcej.

Andy aka
źródło
Ok, więc próbowałem przenieść R22 do podstawy i połączyć emiter z ziemią, tak że teraz mam dość stabilny sygnał 4,5 V / 0,7 V docierający do podstawy Q8, i dodałem obciążenie 200 Ohm do Q8, i zamieniłem niepoprawnie przewodowe C / E - wciąż nie ma radości - jestem naprawdę zdezorientowany (muszę się spóźnić!) z tym, co powinno być dość spokojnym obwodem bocznym - potrzebnym do wysterowania kilku wzmacniaczy z sygnału 3v3 - jak ciężko to może być ? :)
MattyT2017
β
1
@ MattyT2017, jeśli chcesz kilka wzmacniaczy, może beta tranzystora (Q8) jest naprawdę słaba na tym poziomie. Użyłbym MOSFET kanału P jako sterownik wyjścia dla wzmacniacza lub nowszego.
Andy aka
@Andyaka Właśnie przeczytałem twój komentarz! Cerować. Powiedziałeś, co właśnie dodałem do mojej odpowiedzi. :)
jonk
@ MattyT2017 Właśnie dodałem kilka dodatkowych rzeczy do przemyślenia. Nawiasem mówiąc, myślę, że Andy ma rację co do mosfetu. A teraz możesz zobaczyć, dlaczego.
jonk
3

Komentarz 1) Gdy używasz tranzystora BJT jako przełącznika (nie wzmacniacza), podłącz emiter bezpośrednio do źródła zasilania, bez elementów obwodu między emiterem a źródłem zasilania. W przypadku tranzystorów NPN podłącz emiter bezpośrednio do szyny zasilania NEGATYWNEJ (np. GROUND), aw przypadku tranzystorów PNP podłącz emiter bezpośrednio do szyny zasilania POZYTYWNEJ (np. 12V_IGN_ON, który, jak zakładam, jest twoim źródłem zasilania). Podłączyć kolektor do włączanego obciążenia | WYŁ. [Podobnie, w przypadku przełączników MOSFET, podłącz pin ŹRÓDŁA MOSFETA bezpośrednio do źródła zasilania: ŹRÓDŁO N-MOS do źródła zasilania NEGATYWNEGO; ŹRÓDŁO P-MOSA dla POZYTYWNEGO źródła zasilania. Podłącz odwodnienie do ładunku.]

Komentarz 2) Tranzystor wyjściowy w parze Darlingtona nie będzie nasycony (w pełni WŁĄCZONY); zbliży się do nasycenia, ale nigdy nie osiągnie nasycenia. Mając to na uwadze, używane tranzystory Darlington rozpraszają (marnują) więcej mocy i nagrzewają się znacznie bardziej niż „standardowy” tranzystor BJT pracujący w stanie nasycenia; dlatego podczas korzystania z pary Darlington, tak jak jest to tutaj robione, będzie mniej energii do dostarczenia do odbiornika. TL; DR: Nigdy nie używaj tranzystorów z parą Darlington do przełączania obwodów, które muszą przełączać między odcięciem (WYŁ.) A nasyceniem (WŁ.).

Komentarz 3) IMO, najłatwiej jest pracować z obliczeniami prądowymi podczas projektowania obwodów przełączających BJT. Załóżmy, że obciążenie wyjściowe pobiera maksymalny prąd 100 mA. Załóżmy, że zastąpiłeś tranzystor Darlingtona Q8 małosygnałowym PNP BJT (np. 2N3906), którego nasycenie beta wynosi 10 (patrz arkusz danych). Do pierwszego obliczenia przybliżenia używamy,

Q8_IC_sat = Q8_Beta_sat * Q8_IB_sat

W związku z tym,

=> IB_sat = IC_sat / Beta_sat
= (-100 mA) / (10)
=> IB_sat = -10 mA

Zatem prąd wychodzący z podstawy Q8 musi wynosić co najmniej 10 mA. Ten prąd bazowy jest „programowany” przez odpowiednio wartościowany rezystor ograniczający prąd R_X połączony szeregowo między kolektorem Q6 a bazą Q8. (nb Wyeliminuj rezystory R22 i R25.)

R_X = ((12V_IGN_ON) - (Q8_VBE(SAT) @ Q8_IC=100mA) - (Q6_VCE(SAT) @ Q6_IC=10mA)) / 10mA

Zamień Q6 na NPN BJT - np. Mały sygnał 2N2222A. Celem jest teraz nasycenie Q6, gdy pin wyjścia cyfrowego mikrokontrolera jest zaprogramowany do generowania logicznego WYSOKIEGO wyjścia. Po raz kolejny, patrząc na arkusz danych 2N2222A, widzimy, że nasycenie beta wynosi 10. Wymagany prąd wypływający z pinu wyjścia cyfrowego mikrokontrolera do podstawy Q6 wynosi

Q6_IB_sat = Q6_IC_sat / Q6_Beta_sat
= (10 mA) / (10)
=> IB_sat(Q6) = 1 mA

Ten prąd 1 mA można zaprogramować za pomocą odpowiednio wartościowego rezystora ograniczającego prąd R_Y połączonego szeregowo między pin wyjścia cyfrowego mikrokontrolera a podstawą Q6:

R_Y = ( (microcontroller VOH) - (Q6_VBE(Sat) @ Q6_IC(sat)=10mA) ) / 1 mA

gdzie „VOH” to minimalne napięcie dla logicznego WYSOKIEGO sygnału wyjściowego na pinie wyjścia cyfrowego mikrokontrolera (patrz arkusz danych mikrokontrolera, aby znaleźć VOH).

VOH <= uC digital output pin logic HIGH voltage < 3.3V
Jim Fischer
źródło
2

Musisz odpowiednio polaryzować Q6 za pomocą rezystora bazowego. Obecnie jest obserwatorem emitera. Stąd emiter ma napięcie 3,3 V - Vbe = 2,6 V.

Mitu Raj
źródło
-2

Drugi bjt jest jakoś nasycony

Kunal p
źródło
1
Następnie wyjaśnij, co mogło to spowodować i jak to naprawić.
Finbarr,
Na rysunku OP tranzystor Q8 jest parą Darlingtona. Tranzystor wejściowy na parze Darlingtona można doprowadzić do nasycenia, ale tranzystor wyjściowy nie może nasycić, zakładając, że używa się zwykłej definicji „nasycenia” dla tranzystora NPN: VE <VB> VC.
Jim Fischer,