Dlaczego nie zaleca się stosowania łańcuchowego zabezpieczenia przeciwprzepięciowego?

25

Wiem, że MOV wewnątrz ochronników przeciwprzepięciowych z czasem ulegają degradacji, ale widzę też, jak producent umieścił w pudełku informację, że gwarancja ochrony traci ważność, jeśli wykonam szeregowe połączenie zabezpieczenia przeciwprzepięciowego.

Więc pytania:

  1. Czy można oszacować, jakie jest życie MOV, jeżeli:

    ja. nigdy wcześniej nie napotkał gwałtownego wzrostu

    ii. napotykało to wcześniej pewną falę

  2. Kupuję zabezpieczenia przeciwprzepięciowe ze wskaźnikiem pokazującym skuteczność ochrony przeciwprzepięciowej: jak działają?

    Skąd ten wskaźnik wie, czy ochrona przeciwprzepięciowa jest nadal skuteczna?

  3. Dlaczego producent odradza szeregowe łączenie zabezpieczenia przeciwprzepięciowego?

Zakładam, że większość gotowych ochronników przeciwprzepięciowych klasy „komputerowej” używa MOV

Byłem zainteresowany, aby dowiedzieć się, czy MOV są podłączone równolegle do wyjścia prądu przemiennego?

Jeśli tak, to w jaki sposób MOV łączy się z nimi równolegle (coś w rodzaju połączenia R lub C równolegle lub szeregowo zmienia ich wartość / właściwość)

sekharan
źródło
Czy to pytanie dotyczy konkretnie MOVs?
tyblu
1
@tyblu: Nie jestem pewien. Zakładam, że większość gotowych ochronników przeciwprzepięciowych klasy „komputerowej” używa MOVs?
sekharan

Odpowiedzi:

22

Nie należy łączyć szeregowo urządzeń zabezpieczających (bezpieczników, MOV, wyłączników itp.) Bez uprzedniego przeprowadzenia odpowiednich badań, ponieważ ogólnie mówiąc, są one przerywane w ciągu x sekund przy danym prądzie zwarciowym. Gdy w obwodzie znajdują się dwa urządzenia ochronne o podobnych wartościach znamionowych, oba próbują przerwać i mogą równie dobrze zakłócać wzajemną zdolność przerywania, być może do punktu, w którym żadne nie będzie odpowiednio zaciskać ani przerywać uszkodzenia, powodując nadmierny prąd płynąć i być może pożary.

np. Bezpiecznik wybrany mniej więcej losowo zostanie skasowany w ciągu 1 s prądem zwarciowym ~ 20A. Jeśli masz drugi bezpiecznik o podobnych wartościach szeregowych, zaczną one ograniczać prąd zwarciowy, gdy się otworzą, a prąd zwarciowy nie będzie już wynosił 20 A, może wynosić 15 A lub 10 A, lub ... masz pomysł . Ten sam bezpiecznik usunie awarię 10 A w ciągu ~ 10 s, co może wystarczyć do podgrzania drutu lub śladów lub spowodować awarię półprzewodnika, ponieważ nie został zaprojektowany do obsługi tego rodzaju prądu przez taki czas.

np. seria MOV wybrana losowo w mniejszym lub większym stopniu ograniczy skok napięcia do 130 V. Dwa równolegle będą miały (nieznacznie lub znacząco) różne napięcia zaciskające, zwykle z dolnym „wygrywającym”. Wyłącznik / bezpiecznik i MOV są zwykle wybierane w taki sposób, że MOV zaciska się, a wyłącznik otwiera się wraz z prądem udarowym, ale po wymieszaniu i dopasowaniu kończy się wcześniej zaciskaniem MOV, do którego nie został zaprojektowany bezpiecznik / wyłącznik zadziałanie przy, które zmienia teraz jego wskaźniki błędów, prowadząc do nieprzewidywalnej ochrony.

W świecie energetyki przemysłowej tego rodzaju interakcja jest w rzeczywistości znaczącą częścią ogólnej konstrukcji elektrycznej, ponieważ transformatory podstacji są zabezpieczone bezpiecznikami, a urządzenia za nimi chronione własnymi bezpiecznikami lub wyłącznikami, a następnie kontrolery obciążenia chroniące ich półprzewodniki lub silniki ponownie z własnymi urządzeniami ochronnymi, zwykle kombinacją MOV lub bezpieczników MOV z wyłącznikami lub bezpiecznikami. Jest wiele do obejrzenia, w tym oceny I2T urządzeń ochronnych, możliwości przerywania, możliwości wytrzymywania impulsów, obniżanie temperatury, czasy czyszczenia, efekty ograniczania prądu, gdy urządzenia stają się aktywne, oceny Joule i tak dalej. Oto kilka dobrych referencjijeśli chcesz przyjrzeć się temu dalej. Termin „fuseologia” zaczął opisywać ten szczególny aspekt projektowania elektroniki.

... i założę się, że myślałeś, że bezpieczniki, wyłączniki i urządzenia typu TVS są dość proste, prawda? :-)

akohlsmith
źródło
2
Wygląda na to, że ta rada miałaby zastosowanie, jeśli masz urządzenie ochrony przeciwprzepięciowej „cały dom” (panel główny) - dlatego nie powinieneś używać standardowych wtyczek ochrony przeciwprzepięciowej?
DaveInCaz
4

Uważam, że nie zaleca się łączenia łańcuchowego, aby zapobiec przeciążeniu obwodów, a ostrzeżenia służą raczej minimalizacji odpowiedzialności ubezpieczeniowej.

Listwa zasilająca klasy konsumenckiej jest odpowiednia dla 15 do 20A. Po włożeniu kolejnego urządzenia oczekuje się, że pierwsza jednostka wytrzyma od 30 do 40 A. (i tak dalej). Innym powodem, dla którego ludzie będą łączyć łańcuch, jest zwiększenie zasięgu prądu. Ponieważ listwa zasilająca jest przeznaczona do własnych 6 stóp zasięgu, przewodniki nie są odpowiednie dla 10 ~ 15A na większej odległości 3 lub 4 listew zasilających o długości. Zamiast łączenia łańcuchowego na długość, kup grubszy przedłużacz pasujący do listwy zasilającej.

Oczywiście i tak wszyscy to robią. Ja osobiście kładę komputery na własnej listwie zasilającej, a następnie łączę szeregowo wszystkie dziwne zasilacze, aby uzyskać zasilanie.

Chris K.
źródło
Byłem zainteresowany, aby dowiedzieć się, czy MOV są podłączone równolegle do wyjścia prądu przemiennego? Jeśli tak, to w jaki sposób MOV łączy je równolegle (coś w rodzaju połączenia R lub C równolegle lub szeregowo zmienia ich wartość / właściwość)?
sekharan
2
Jestem prawie pewien, że każdy, kto podłącza listwę zasilającą 15 A do innej listwy zasilającej 15A, która następnie jest zasilana z obwodu mieszkalnego 15A, nie spodziewa się, że będą pobierać 30A, a przynajmniej nie na bardzo długo.
akohlsmith,
2
Ludzie rzadko łączą łańcuch (w domu), ponieważ potrzebują większej długości, prawie zawsze łączą łańcuch, ponieważ po prostu nie ma wystarczającej liczby wtyczek
Thomas
2
@ Thomas: Szkoda, że ​​nie ma standardu dla wtyczek i gniazd „niskoprądowych” i „bardzo niskich prądów”. Wiele urządzeń pobiera tylko ułamek wzmacniacza i nie ma powodu, aby serwisować 12 takich urządzeń prądem pobieranym z jednego gniazda, ale nie wiem, jak to osiągnąć bez listew zasilających z łańcuchem wiele dotknięć.
supercat
1
@BrianKnoblauch: Problem polega na tym, że przedłużacze z jednym gniazdem, które mogą obsługiwać 15 amperów, są zbijane z lekkimi, wielozłączowymi, które nie są w stanie znieść nawet połowy tego.
supercat
3

Ponownie kilka odpowiedzi, podobno od doświadczonych inżynierów. . . .

  1. Łańcuchowe tłumiki przepięć (uruchamiając je szeregowo) nie zwiększyłyby ani nie zmniejszyłyby ich obecnych możliwości przerywania. Prąd jest taki sam w każdym miejscu w obwodzie szeregowym, więc pierwszy bezpiecznik lub wyłącznik byłby narażony na całkowite zapotrzebowanie na powiązane zabezpieczenia przeciwprzepięciowe i powinien przerwać przy swojej mocy znamionowej. Bez względu na to, że było to coś podłączonego do tego urządzenia lub jednego z nich.

  2. Teraz, jeśli umieścisz wiele ochraniaczy równolegle w tym samym gniazdku, wyłącznik domu będzie narażony na całkowite zapotrzebowanie. Tak czy inaczej, najpierw zadziałałby bezpiecznik o najmniejszej wartości, tak jak powinien. Tutaj też nie ma problemu.

  3. Uważam, że czynnik odpowiedzialności ma wiele wspólnego z publikowaniem ostrzeżeń „Nie podłączaj łańcucha”.
  4. Również wewnętrzne zagnieżdżanie MOV'ów równolegle powinno być bardziej problemem niż niczym. Mimo to oceny urządzeń MOV są takie same, wszystkie nie reagują w tym samym czasie, pierwszy do strzału, bierze największy impuls energii i byłby pierwszym, który zawiódłby, a następny do aktywacji dostałby drugi najwyższy wybuch i tak dalej. Nawet jeśli dzieje się to w mikro lub milisekundach, nadal się dzieje. Jest to jednak potrzebne do budowy dużych amortyzatorów elektrycznych. Ponieważ MOV nie są wytwarzane z dużą pojemnością, muszą być połączone równolegle, aby uzyskać wysokie oceny.
  5. Należy również pamiętać, że oceny dżuli na pudełku lub urządzeniu to całkowita pojemność między wszystkimi trzema parami nóg. Dlatego rzeczywista zdolność wynosi jednocześnie jedną trzecią między dowolnymi dwoma nogami.
  6. Jeśli chodzi o starzenie, warystory z tlenku metalu (MOV) starzeją się podobnie jak inne elementy elektroniczne. Jednym ze sposobów, aby je sprawdzić, choć jest to trochę trudne, jest najpierw odłączenie arestera od sieci. Następnie ustaw zestaw mierników na około cztery do pięciu zakresów rezystancji MegaOhm. Umieść sondy w otworach gniazdowych i poszukaj oporu między trzema parami, neutralnego do gorącego, neutralnego do uziemienia, gorącego do uziemienia. Powinieneś zobaczyć odczyty OL (przeciążenie), co oznacza, że ​​rezystancja jest zbyt wysoka, aby zarejestrować się w tym zakresie. Jednak możesz również zobaczyć początkowe odczyty, które następnie wspinają się, aż osiągną OL. Jest to efekt ładowania pojemnościowego. Jeśli odczyty pozostają na stałym poziomie przy pewnym Mega-omie (lub niższym) odczycie, to prawdopodobnie jest to nieszczelny MOV.
  7. Przez 25 lat pracowałem z elektronicznym wsparciem technicznym dla dużych firm o fortunie 500. W miarę wzrostu zdolności tłumików przepięć zawsze zalecaliśmy minimum 2000 dżuli. Teraz poleciłbym co najmniej 3 tysiące dżuli i napięcie przesterowania nie większe niż 330 woltów, najlepiej niższe. Również przewód powinien mieć co najmniej 14 Gauge, 12 Gauge, jeśli naprawdę długi. Polecam tłumiki przepięć na wszystkich urządzeniach elektronicznych, a także na urządzeniach z silnikami lub sprężarkami, ponieważ są one źródłem większości lokalnych skoków. Obejmuje to zmywarki do naczyń, pralki, suszarki, lodówki, zamrażarki, klimatyzatory itp. Sieć energetyczna w Stanach Zjednoczonych stale się brudzi. Jest teraz zalany wszystkimi rodzajami RF i innymi hashami przełączającymi, które wspólnie przemieszczają się w górę i w dół linii energetycznych między podstacjami.

  8. Podobnie jak pępki wszyscy mamy swoje opinie. Ale mam nadzieję, że opierają się one na solidnej teorii elektronicznej. Później.

Bard Kallestad
źródło
1

Nie sądzę, aby łańcuchowe zabezpieczenia przeciwprzepięciowe spowodowałyby, że jedno lub oba nie działałyby, ponieważ są w dół od siebie, co by się zdarzyło, że przepięcie przejdzie i zostanie zatrzymane przez pierwsze urządzenie zabezpieczające, jeśli dopuści się prądu uderzyłby wtedy w drugiego obrońcę, co nie zrobiłoby nic, odkąd pierwszy go zatrzymał, jeśli przypadkiem pierwszy ochraniacz nie zatrzymałby gwałtownego wzrostu, wtedy drugi miałby nadzieję, że go złapie.

Jednak powodem, dla którego nie łączysz zabezpieczeń przeciwprzepięciowych, jest to, co powiedział Chris K, gdy napisał: „Uważam, że łańcuchowe połączenie łańcuchowe jest odradzane, aby zapobiec przeciążeniu obwodów, a ostrzeżenia służą raczej minimalizacji odpowiedzialności ubezpieczeniowej”. Niektóre osoby podłączą je szeregowo, aby uzyskać więcej gniazdek do podłączenia wtyczek, do których nastąpi przeciążenie obwodu i może spowodować pożar, lub zachowywać się jak przedłużacz, ale zabezpieczenia przeciwprzepięciowe przejmują część napięcia elektrycznego i obniżają go, co jest spadkiem dlaczego XBox mówi, aby nie podłączać żadnych urządzeń przeciwprzepięciowych do urządzeń Xbox, ponieważ włożyli wbudowane urządzenie przeciwprzepięciowe do pudełka, a podłączenie urządzenia do innego urządzenia przeciwprzepięciowego może uniemożliwić włączenie konsoli Xbox ze względu na spadek prądu.

Szczery
źródło
Czy kiedykolwiek słyszałeś o równoległych obciążeniach? Zmniejsza prąd o połowę. Czy zdarzyło Ci się kiedyś zatrzymać strażnika przy miejscu pracy? nie są zadowoleni, gdy widzą połączone szeregowo zabezpieczenia przeciwprzepięciowe
Voltage Spike