Ile prądu upływowego wywołuje połączenie Ethernet z komputerem i jaka jest robocza ścieżka upływu?

10

Wygląda na to, że niektórzy użytkownicy innego stosu zgłosili uciążliwe wyłączenia GFCI spowodowane przez upływ prądu przez skrętki kablowe Ethernetowe podłączone między komputerami w różnych obwodach odgałęzionych, a dokładniej między komputerem klasy I, montowanym w obudowie, zasilającym zgodnym z IEC 60950 podłączony do uziemionego gniazda z ochroną GFCI UL 943 klasy A oraz przełącznikiem, który jest urządzeniem klasy III z zasilaczem klasy II, podłączonym do uziemionego, ale niezabezpieczonego gniazda w innym obwodzie odgałęzionym.

Chociaż, mówiąc koncepcyjnie, pomysł, że może istnieć ścieżka przecieku przez kabel danych, ma pewien sens, i widziałem obwody referencyjne Ethernet, które mają końcowe sieci RC od zacisków środkowych po stronie portu w magnetyce do uziemienia podwozia, jak a także kondensator 1nF między obudową a uziemieniem sygnału, wydaje mi się, że bardzo kiepska inżynieria dla tej ścieżki upływu pozwoliłaby na zwiększenie prądu upływu sieci do wielkości przekraczającej normy IEC 60950.

Jaka jest wielkość tego indukowanego przez Ethernet wzrostu prądu upływu, jakie czynniki w projektowanym sprzęcie kontrolują ten wzrost i czy ktoś może mi opisać dokładną pętlę upływu?

ThreePhaseEel
źródło
2
Myślę, że użytkownik majsterkowania jest tego pełen. jeśli zasilacz w komputerze jest izolowany, nie powinno być żadnego wycieku, który wyzwoliłby GFCI. Może poprowadził kable Ethernet, owijając je wokół kabli zasilających?
Photon
1
@ThePhoton - niestety nie jestem w stanie go przetestować (nie potrzebuję do tego konfiguracji sieci lub czułego cęgowego miernika wycieku), w przeciwnym razie przetestowałbym tę teorię! Jeśli jednak ktoś chce z tym eksperymentować, chciałbym o tym usłyszeć!
ThreePhaseEel
Mam router, komputer i drukarkę laserową połączone w sieć w gnieździe GFCI. Podłączony do sieci z powrotem do urządzenia FIOS i do innego komputera, nie na tym GFCI, a GFCI nigdy się nie potknął (~ 13 lat). Z drugiej strony wszystkie rzeczy GFCI przechodzą również przez UPS (laser znajduje się tylko na części chroniącej przed przepięciami), więc może to maskować każdy potencjalny problem, chociaż do około 6 lat temu nie było go na UPS. Ale (jak zauważono w DIY), nigdzie nie widziałem tego problemu i mam całkiem sporo klientów - pomyślałbym, że od czasu do czasu napotkałbym ten problem, gdyby w ogóle był powszechny.
manassehkatz-Moving 2 Codidact
4
Jedno zastrzeżenie do mojego powyższego komentarza: Jest to całkowicie możliwe (w rzeczywistości jest pewne), że istnieją jakieś gówniane zasilacze, które są używane w komputerach PC.
Photon

Odpowiedzi:

4

Prąd upływowy połączenia Ethernet powinien być pomijalny, przy UTP. Każdy port ma szereg transformatorów o wysokiej częstotliwości, przeciek przy 50 Hz w trybie wspólnym będzie bardzo niski. wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jeśli jednak zostanie zastosowany kabel ekranowany, kable S-UTP lub CAT7, między dwoma urządzeniami zostanie również wykonane połączenie w obudowie .
Następnie upływ prądu wchodzi do równania, a one mogą przeciekać kilka miliamperów.

Prosta czynność odwrócenia wtyczki może usunąć uciążliwe wyzwalanie GFCI / RCD.

* (źródło obrazu)

Jeroen3
źródło
Tak, ekranowany kabel też był moim zmartwieniem.
Ale..chenski
Raz wykonałem testy izolacji wysokonapięciowej na porcie Ethernet i jest to naprawdę mało prawdopodobne!
Anton Ingemarson
1
Co rozumiesz przez odwrócenie wtyczki?
Joshua
@ Faza zamiany Joshua i neutralny wokół jednego urządzenia może zmniejszyć wyciek między dwoma urządzeniami.
Jeroen3
2

Więc jestem użytkownikiem DIY.

Miałem trochę oryginalnego doświadczenia w pracy, kiedy nie mogliśmy zmusić nowego przenośnego generatora do zasilania więcej niż jednego komputera, chociaż stary. W końcu podzieliliśmy go na gniazdo GFCI w nowym generatorze.

Później musiałem ustalić, dlaczego mój wyłącznik AFCI ciągle się potykał. Elektryk, do którego zadzwoniłem, przetestował wyłącznik AFCI, łącząc rezystor między mocą a ziemią. To potknęło się. Powiedział, że wyłączniki AFCI działają poprzez wykrywanie zwarć doziemnych. Powiedziałem pierwotnie, że był szalony, ale okazało się, że to prawda.

Mam kopię obwodu dla magnesów RJ45. Punktem krytycznym jest RXN, a TXN są powiązane ze sobą parą identycznych rezystorów R6 i R7 oraz kondensatora C15, który jest wiązaniem 10nF łączącym linię z ziemią. W stanie ustalonym C15 rzeczywiście nie przewodziłoby prądu; jednak podczas wysyłania pakietu impedancja C15 1 / jωC = 1 / j (2 · 10⁹) (10 · 10⁻⁹) = 1 / j20. Daje to wynikowy przepływ prądu I = V / R = 3,3 / 2 / 49,9² + 1 / 20²) ¹ᐟ² = 0,033 ampera.

I to tylko ten jeden kondensator. Nie byłem jeszcze w stanie zlokalizować wskaźników LED. Zauważyłem, że dioda wskaźnika połączenia na wielu komputerach zaświeci się, nawet gdy płyta nie będzie zasilana, ale nie po odłączeniu. Wniosek: ta dioda LED jest przywiązana między kablem Ethernet z jednej strony a uziemieniem z drugiej, i że uziemienie to często przewód neutralny zamiast uziemienia domu (dwa urządzenia przewodowe ...).

Teraz elektryk mówił prawdę. Wyłączniki AFCI ze starej serii zadziałałyby przy około 1 amperie pętli uziemienia według specyfikacji. Gigabitowy przełącznik, którego wtedy używałem, był dwuprzewodowym urządzeniem (bez dedykowanego uziemienia), więc cały ten prąd musiał przejść do przewodu neutralnego. Nowe wyłączniki AFCI zostały odtąd naprawione do pracy innymi metodami niż wykrywanie zwarć doziemnych, a wymiana wyłącznika AFCI była rozwiązaniem.

Gniazda GFCI są udokumentowane na zadziałanie przy natężeniu 0,004 A. Zgadnij, co się stanie, gdy poprowadzisz kable Ethernet między urządzeniami w różnych obwodach, w których jeden z nich nie ma przewodu uziemiającego. I jestem całkiem pewny z podziału, że większość tych tańszych zasilaczy wiązało masę płyty głównej z przewodem neutralnym, a nie z przewodem uziemienia, mimo że przewód uziemienia jest dostępny.

Jozuego
źródło
1
Kiedy mówisz „to uziemienie jest często przewodem neutralnym”, jeśli to prawda, to twój komputer nie dostarczył odpowiednio izolowanego zasilacza i narusza przepisy bezpieczeństwa w żadnym kraju pierwszego świata.
Photon
1
Uziemienie na tym schemacie byłoby ujemną szyną zasilającą dla całego obwodu. Każda część komputera wyśle ​​prąd do tego samego uziemienia, co na tym schemacie. W elektronice uziemienie zwykle oznacza po prostu zero woltów, a nie „rzeczywiste uziemienie”.
user253751
1
@Joshua One spada do 0 V w tym samym czasie, a drugi do 3,3 V i odwrotnie - tak działają sygnały różnicowe. W dowolnym momencie napięcie kondensatora wyniesie około 1,65 V.
user253751
1
@BenVoigt, nastąpi połączenie pojemnościowe przez barierę izolacyjną. Powinno to przekazywać sygnały prądowe tylko znacznie powyżej częstotliwości sieci. Tymczasem czas odpowiedzi GFCI jest mierzony w milisekundach.
Photon
1
@BenVoigt, ale wzajemna indukcyjność może wytwarzać tylko zrównoważony prąd z drugiej strony, równy prąd płynący na jednym zacisku i na drugim, co nie wyzwala GFCI.
Photon
0

Wyzwolenie GFCI zwykle występuje, gdy występuje niedopasowanie między prądem wejściowym a prądem wyjściowym. Chociaż mogłaby istnieć wzajemna indukcyjność między kablami, nie sądzę, aby generowała wystarczającą ilość prądu, ponieważ odpowiednio zaprojektowane porty Ethernet mają megahm impedancji przy DC. Jutro znajdę wykresy impedancji dla dławików, ale jeśli dobrze pamiętam, istnieje wysokie tłumienie dla niższych częstotliwości przez dławiki i bardzo mało prawdopodobne jest, aby przepuszczały duży prąd 60 Hz przez prąd stały.

Jeśli kabel został nieprawidłowo zbudowany, może istnieć ścieżka.

Skok napięcia
źródło
Zobacz odpowiedź Nicka A w pytaniu, które umieściłem w komentarzu powyżej.
Photon