Generatory funkcji hobby

16

Jestem fizykiem z ograniczoną znajomością elektroniki. Zazwyczaj studiuję swoje problemy w Internecie przed poproszeniem o pomoc. Oznacza to, że przedstawię tutaj zarówno pytania, jak i prawdopodobne rozwiązania, i chciałbym, abyście to zrobili potwierdził lub poprawił to, co napisałem.

Chciałbym uzyskać stosunkowo tani generator sygnału hobby do cca. 10 MHz. Mam dwa wymagania:

  1. Musi dawać sygnał pływający.
  2. Musi istnieć możliwość uziemienia wyjścia w otworze i uzyskania sygnału bez składowej stałej.

Ad 1: Warunek ten można spełnić tylko wtedy, gdy zasilanie i generator sygnału są galwanicznie odseparowane, co można osiągnąć za pomocą transformatora. Dlatego żaden generator sygnału, który jest zasilany prądem stałym (lub ma zewnętrzne źródło zasilania prądem stałym), nie wchodzi w rachubę.

Ad 2: Rozsądnym sposobem spełnienia tego warunku jest użycie generatora sygnału z transformatorem z dwoma uzwojeniami wtórnymi, np. 12V-0V-12V. Gdy wspólny przewód uzwojenia wtórnego jest uziemiony, możliwe jest uzyskanie prawdziwych napięć ujemnych i dodatnich.

Wydaje się, że praktycznie wszystkie tanie generatory sygnałów wykorzystują źródło prądu stałego (co automatycznie wyklucza je ze względu na warunek 1). Jednym z wyjątków jest model FY3200S . Jednak zgodnie z tym filmem generator sygnału FY3200 nie ma prawdziwie płynnego wyjścia (dla napięcia linii 110 V, 50 V i 100 uA na pływającym gruncie!). Na szczęście stopień wtórny wymaga wejść -12 V, 5 V i + 12V, co prawdopodobnie oznacza, że ​​powinien być w stanie wytwarzać sygnały bez składowej stałej (warunek 2).

Autor filmu sugeruje, że problem polega na tym, że urządzenie wykorzystuje mniej odpowiedni zasilacz impulsowy zamiast lepszego liniowego zasilacza i sugeruje wymianę zasilacza. [Podejrzewam, że stosuje się mniej dogodny zasilacz impulsowy, aby urządzenie mogło być używane zarówno na liniach elektroenergetycznych 220 V, jak i 110 V.] Jednak nie ma informacji o konstrukcji zasilacza liniowego ani korzyści wynikających z wymiany zasilacza opatrzony.

Ponieważ liniowy zasilacz nie powinien być trudny do wykonania, wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zastąpienie oryginalnego zasilacza czymś takim: wprowadź opis zdjęcia tutaj

Mogę łatwo i tanio wyprodukować coś takiego, a także dodać przełącznik na połączeniu między wspólnym drutem uzwojeń wtórnych a ziemią . Korzystając z drugiego etapu FY3200S (a także jego skrzynki) unikałbym znacznie bardziej złożonej elektroniki generowania funkcji.

Czy to wydaje się być dobrym pomysłem? Czy zmniejszyłoby to przynajmniej prądy błądzące, gdyby nie całkowicie je wyeliminowało? Czy powyższy zasilacz jest odpowiedni do zastosowania?

Pigmalion
źródło
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu . Wszelkie wyciągnięte wnioski powinny być z powrotem edytowane w pytaniu i / lub każdej odpowiedzi.
Dave Tweed
@marcelm Nie wiem dokładnie. Autor wideo ostrzegł, że oryginalny prąd błądzący (prąd między prawdziwą masą a masą wyjściową) 100 uA może zniszczyć inne urządzenia elektroniczne. Czy użycie zasilacza liniowego zmniejszy to i o ile? Właśnie dlatego pragnę dowiedzieć się o twoim rozwiązaniu - konstrukcji twojego liniowego zasilacza i o ile zredukowano prąd błądzący.
Pygmalion
Nie rozumiem, dlaczego nie mogłeś użyć generatora funkcji z wejściem prądu stałego. Wystarczy użyć galwanicznie izolowanego źródła prądu stałego, aby go uruchomić. Prawie każda nowoczesna „brodawka ścienna” wystarczyłaby, być może przy pomocy dławika w trybie wspólnym, aby zmniejszyć sprzężenie prądu przemiennego do uziemienia.
pericynthion
@Pygmalion Dodałeś „do ok. 10 MHz” do swojego pytania; Możesz sprawdzić aktualizację mojej odpowiedzi. Może być rozczarowujące, w zależności od twoich oczekiwań ...
marcelm
@marcelm Wiem, że fale kwadratowe i trójkątne składają się z wyższych harmonicznych, więc oczekuję, że mój generator sygnału będzie użyteczny przede wszystkim dla fal sinusoidalnych w ostatniej dekadzie częstotliwości.
Pygmalion

Odpowiedzi:

22

W rzeczywistości posiadam generator sygnałów FY3200S. Kiedy go kupiłem, byłem już świadomy wątpliwej jakości zasilacza impulsowego w nim i zgłaszanych wysokich prądów upływowych. Z tego powodu zastąpiłem wbudowany zasilacz impulsowy prostym regulowanym zasilaczem liniowym (dość powszechny mod dla tych urządzeń). Jeśli chcesz jechać tą trasą, pamiętaj, że musisz podać napięcie + 12V, -12V i + 5V.

Udało mi się znaleźć oryginalny zasilacz impulsowy dla generatora sygnału, więc podłączyłem go z powrotem i wykonałem kilka pomiarów zarówno z oryginalnym przełącznikiem, jak i nowym zasilaniem liniowym. Prawdopodobnie powinienem to zrobić, kiedy zbudowałem zasilanie liniowe, ale hej ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

Projekt zasilacza

Zasilacz liniowy jest bardzo prosty:

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony przy użyciu CircuitLab

Diody LED pomagają w debugowaniu i zapewniają, że szyny są regulowane w warunkach bez obciążenia. W tym czasie dokonywałem pomiarów dla obecnych wymagań, ale zapomniałem wyników i nie mogę znaleźć notatek na temat tego projektu. Transformatory są w stanie odpowiednio 133 mA (+ 12V i -12 V każdy) i 425 mA (+ 5 V). Pamiętam, że mój projekt nie miał dużo miejsca, więc może te liczby ci pomogą.

Obwód zasilania w twoim pytaniu wygląda dla mnie do zaakceptowania (chociaż nie uruchomiłem liczb). Jest podobny, z tym wyjątkiem, że wykorzystuje pojedynczy transformator i pobiera napięcie + 5 V z szyny + 12V. Spodziewałbym się, że będzie działać dobrze, po prostu upewnij się, że transformator może dostarczyć wystarczającą ilość prądu do zasilania zarówno + 12V, jak i + 5V na jednej nodze. Zbadaj, jak dopasować rozmiar transformatora i kondensatorów; powinno być mnóstwo informacji na ten temat. Te odpowiedzi mogą być dobrym punktem wyjścia.

Implementacja jest bardziej chaotyczna niż na schemacie, ponieważ musiałem zadowolić się wszystkimi częściami, które miałem wokół. W szczególności szyna 5 V jest zasilana przez dwa transformatory, które są połączone równolegle za swoimi mostkami, a ja musiałem zastosować kondensatory szeregowo (z rezystorami równoważącymi) na szynach ± ​​12V, aby uzyskać odpowiednią wartość napięcia (wyprostowane wyjście transformatora jest jak 24 V DC do ziemi w warunkach bez obciążenia).

Widok z góry zasilacza liniowego Widok z dołu zasilacza liniowego

Uwagi dotyczące konfiguracji testu

Pamiętaj, że moja konfiguracja testowa jest prawdopodobnie okropna. Żadne z moich gniazd sieciowych nie ma uziemienia bezpieczeństwa (wiem ☹ ...), więc moim odniesieniem do uziemienia dla tych pomiarów był drut podłączony do rur centralnego ogrzewania (które są metalowe i uziemione na centralnym ogrzewaczu). W całym miejscu były też długie przewody, zbierające hałas itp.

Przebiegi zostały zarejestrowane przy użyciu Rigola DS1104Z; pomiary multimetru zostały wykonane przy użyciu EEVBlog 121GW (najpierw wypróbowałem Fluke 17B +, ale okropne jest mierzenie> 500 Hz prądu przemiennego).

Do testów przetestowałem tylko kanał 1 FY3200S. Jego moc wyjściowa została ustawiona na sinusoidę 10 Vpp 1 kHz. Przeprowadziłem również wszystkie testy z falą kwadratową 10 Vpp 1 kHz, ale nie dostarczyłem żadnych nowych informacji, więc wyniki te zostały pominięte. Użyłem również sygnału 0 V DC do pomiarów hałasu zasilacza.

Pomiary

W poniższych wynikach zawsze będę miał oryginalny zasilacz impulsowy po lewej stronie, a zamienny zasilacz liniowy po prawej stronie.

! [Oryginalny zasilacz przełączający ! [Zamienny zasilacz liniowy

Przebieg

Najpierw przechwytywanie fali testowej. Wygląda czysto, nie ma różnicy między zasilaczami.

Fala sinusoidalna przy przełączaniu zasilacza Fala sinusoidalna na zasilaczu liniowym

Hałas przełączania zasilacza

Gdy generator sygnału jest ustawiony do generowania „sygnału” DC 0 V, jest to przechwytywanie sygnału (50 mV / dz., 5µs / dz.). Lewy obraz pokazuje tętnienie przełączania przy około 37 kHz, którego nie ma na prawym obrazie:

Przełączanie hałasu zasilacza 1 Szum liniowy zasilacza 1

Zbliżenie tętnienia przełączającego (50mV / dz., 50ns / dz.). Lewy obraz pokazuje tętnienie przełączania. Właściwy obraz wydaje się mieć losowy szum (który czasami włącza się luneta, czasem nie):

Przełączanie hałasu zasilacza 2 Hałas zasilacza liniowego 2

Pomiary kształtu fali

Multimetr zmierzył falę sinusoidalną jako RMS 3,515 VAC (działa dla 10 Vpp) przy 999,9 Hz.

Fala kwadratowa mierzyła 4,933 VAC RMS (wystarczająco blisko), przy 999,9 Hz.

Nie było znaczącej różnicy między dwoma zasilaczami.

Przesunięcia DC

Przesunięcie DC w sygnale zostało zmierzone multimetrem w trybie DC. Wyniki:

            |  switching PSU |  linear PSU
------------+----------------+-------------
  sine wave |        17.9 mV |     20.7 mV
square wave |        19.1 mV |     23.8 mV

Istnieje niewielka różnica na korzyść przełączającego zasilacza. Podejrzewam, że może to być spowodowane asymetrią regulatorów liniowych 7812/7912, których użyłem do zasilacza liniowego, ale nie badałem dalej.

Napięcie upływowe

To jest sedno pytania i najczęstszy powód zastąpienia zasilacza w tych generatorach sygnałów. Zmierzono to poprzez podłączenie oscyloskopu lub multimetru między moim uziemieniem odniesienia (rury centralnego ogrzewania) a ziemią generatora sygnału. Sam sygnał wyjściowy generatora sygnałów (sinus 10 Vpp 1 kHz) pozostawiono niepodłączony.

Oczywiście zasilacz liniowy nadal ma upływ prądu z powodu sprzężenia pojemnościowego w transformatorach i być może okablowaniu, ale wygląda lepiej niż zasilacz przełączający (oba obrazy 50 V / dz, 5 ms / dz):

Przełączanie fali ziemia-ziemia zasilacza Liniowa fala zasilacza ziemia-ziemia

Pomiary multimetrowe potwierdzają, że napięcie uziemienia obwodu otwartego jest rzeczywiście niższe dla zasilacza liniowego (39 VAC RMS) niż zasilacza przełączającego (92 VAC RMS):

Przełączanie napięcia ziemia-ziemia zasilacza Napięcie liniowe PSU uziemienie-ziemia

Prąd upływowy

Ale prawdziwa różnica polega na prądzie upływu do ziemi; przy 5,5µA jestem nieco rozczarowany wydajnością liniowego zasilacza tutaj, ale jest on o dwa rzędy wielkości lepszy niż zasilacz przełączający przy 334µA!

wprowadź opis zdjęcia tutaj wprowadź opis zdjęcia tutaj

Podsumowanie rodzajów

Więc tak. Te rzeczy mają gówniany zasilacz. Nie wierzę w jego bezpieczeństwo, a prąd upływowy ~ 0,3 mA może zepsuć dzień na wrażliwych obwodach. Z tego, co przeczytałem online, niektóre próbki wykazują prąd upływowy> 1mA.

Jednak zastąpienie zasilacza liniowym zasilaczem może to znacznie poprawić i może to być zabawny mały projekt. Użyłem zasilaczy liniowych dla każdej szyny (co również ułatwia pozbycie się tętnienia przełączania), ale słyszałem o innych, które używają konwerterów DC-DC w celu uzyskania niezbędnych szyn z pojedynczego zewnętrznego zasilacza 12VDC lub 5VDC.

Jeśli chcesz wybrać tę trasę, zastanów się, co chcesz zrobić z portem USB, który nie jest izolowany.

Ostatecznie, przy moim zamiennym zasilaczu liniowym, wyniki wyglądają na zadowalające. Brak tętnienia przełączania, prąd upływu 5µA, obwód 30 VAC ziemia-ziemia (co wciąż jest czymś, na co należy uważać). To nie jest idealne, ale za <100 $ jest w porządku na poziomie hobby.

Jakość sygnału przy wyższych częstotliwościach

W swojej ostatniej edycji dodałeś „... do ok. 10 MHz”. Uważaj, że te tanie generatory sygnałów nie są świetne przy wyższych częstotliwościach. Jeśli potrzebujesz, powiedzmy, dobrych fal prostokątnych przy 10 MHz, prawdopodobnie będziesz musiał wydać więcej pieniędzy. Dodałem kilka przechyleń fali prostokątnej FY3200S 10 Vpp przy 10 kHz, 1 MHz, 6 MHz i 10 MHz:

FY3200S fale prostokątne o różnych częstotliwościach

Nie jestem nawet pewien, co się dzieje przy 10 MHz. Być może częstotliwość syntezatora nie jest równomiernie podzielna przez 10 MHz, więc nie wszystkie kwadratowe impulsy mają równą długość, co prowadzi do widocznych tam widm.

Fale sinusoidalne są łatwiejsze, więc wyglądają znacznie lepiej, ale przy wyższych częstotliwościach wykazują również niewielkie zniekształcenia.

marcelm
źródło
Podoba mi się to rozwiązanie i myślę, że pójdę za twoim przykładem. Twój zasilacz wygląda na nieco skomplikowany i być może drogi - po co trzy transformatory? Czy możesz podzielić się schematem obwodu?
Pygmalion
Nie mam wiele dookoła, więc kupię większość komponentów. Może byłoby łatwiej, jeśli weźmie się pod uwagę obwód, który pokazałem w moim pytaniu i ewentualnie radę dotyczącą możliwych zmian - być może większą moc transformatora, oddzielny transformator dla linii + 5 V ...
Pygmalion
BTW, Reroute zaleca również stosowanie kondensatora Y. Możesz włączyć go do swojego zestawu, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, a być może prądy błądzące byłyby jeszcze mniejsze.
Pygmalion
@ Ograniczniki Y firmy Pigmalion nie są konieczne dla zakłóceń elektromagnetycznych w transformatorach częstotliwości sieciowej. Mogą one nieco zmniejszyć wyciek, jeśli zostaną podłączone do uziemienia, ale mój FY3200S jest podłączony z odwracalną 2-pinową wtyczką, więc nie mam uziemienia i nie ma gwarancji, który zacisk będzie neutralny.
Pominę
@Pygmalion Zaktualizowałem odpowiedź z odrobiną informacji zwrotnej na temat obwodu! (przy okazji, te transformatory drukujące, które miałem, miały po 3 € za każdy, więc oprócz tego, co miałem, nie było to strasznie drogie; ale gdybym kupował odpowiednie części, zrobiłbym to inaczej)
marcelm
8

Choć wydaje się to mało zaawansowane technologicznie, zalecam użycie dwóch bloków litowych 9 V. Jest prosty, tani, przenośny, nie ma artefaktów konwertera zasilania ani buck. I może siedzieć na półce przez lata i działa tylko wtedy, gdy jest to potrzebne - w dowolnym miejscu.

Janka
źródło
3

W przypadku twoich oryginalnych asercji

AD1, Izolacja galwaniczna jest normą. Powiedzmy, że zasilasz ją z wtyczki wyjściowej prądu stałego, która będzie miała transformator sieciowy wewnątrz części, która wtyka wtyczkę, a następnie prostownik i kondensator, o ile źródło prądu stałego jest nieuziemiony w odniesieniu do zasilania komputera, wówczas napięcie DC może płynąć w rozsądnym zakresie (ogólnie + -500 V od uziemienia sieci, chyba że zaznaczono inaczej)

AD2, w przypadku małej złożoności, a następnie tak, można użyć tego rozwiązania do skorygowania dodatniej i ujemnej szyny zasilania. Jest wiele sposobów, aby to zrobić również za pomocą trybów przełączania, ale chyba że chcesz uzyskać więcej informacji na ten temat, zostawię to transformatorom.

Teraz, gdy wyjaśniłem, że źródło zasilania prądem stałym może być galwanicznie izolowane od napięcia sieciowego, powinienem omówić następną część, wasz komentarz na temat FY3200S, To jest efekt uboczny izolacji od zasilania, źródła zasilania w trybie przełączania mogą być takie same zbudowany, aby być izolowanym,

Problem polega na tym, że rzecz łącząca 2 strony, np. Sam transformator, czy to transformator 60 Hz dla zasilania liniowego, czy transformator wyższej częstotliwości dla trybu przełączania, Ma trochę pojemności między dwoma uzwojeniami, ta pojemność na ogół kończy się pozostawieniem około połowy napięcia sieciowego przy bardzo niskim prądzie nałożonym na izolowane strony „masy”, to widzę po przejściu przez to łącze wideo, zasilacze liniowe mają ten sam problem.

Powinienem również zauważyć, że mówi on „100uA”, a nie 50mA, 50mA byłoby śmiertelne dla każdego.

I tylko dla kompletności, zastosowany schemat pokazuje uziemienie sieciowe połączone z uziemieniem wyjściowym z tego powodu, ale spełniłoby to życzenie izolacji galwanicznej. Prawdziwym rozwiązaniem jest podłączenie przewodu odniesienia przed podłączeniem sygnału

Leniwym podejściem do jego zmniejszania jest na ogół rezystor 100 M lub 1 Megaom pomiędzy uziemieniem wyjściowym a uziemieniem sieci, w ten sposób amplituda nałożonej sieci jest niższa, ale w razie potrzeby nadal można ją odciągnąć od tego punktu.

Przekieruj
źródło
Jak wskazałem w moim pytaniu, dostosowałem oryginalny obwód, dodając przełącznik na połączeniu między wspólnym drutem uzwojenia wtórnego a ziemią, aby móc wybrać pływający lub uziemiony. Z dyskusji dowiedziałem się również, że po prostu zastąpienie przełączania na zasilanie liniowe problem napięcia i prądu błądzącego w punkcie odniesienia nie zostanie wyeliminowany. Ale czy można to zmniejszyć, powiedzmy, ze 100 uA, co jest niebezpieczne dla elektroniki, do bezpieczniejszej wartości, być może 1 uA?
Pygmalion
100uA nadal nie jest niebezpieczne dla większości urządzeń, większość układów scalonych ma obecnie diody ESD między wejściami i szynami zasilającymi, które mogą z łatwością przetaczać wiele mA. Tak, bramka bramki mosfet może zostać potencjalnie uszkodzona, ale powszechną praktyką jest umieszczanie podciągania / rozwijania na bramce mosfet, która przesuwa ten prąd. Jeśli chodzi o wymianę zasilacza, która niewiele się zmieni, to co możesz zrobić, to zamontować kondensator „Y” jak w tym łączu, aby podzielić jego amplitudę, jak opcja rezystora. electronics.stackexchange.com/questions/268597/…
Przeprowadź
Jeśli dobrze cię rozumiem, użycie kondensatora Y złagodziłoby problem. Jeśli tak, czy możesz to uwzględnić w swojej odpowiedzi: może to być najbardziej interesująca część twojej odpowiedzi. Jeśli chodzi o użycie zasilacza liniowego, z odpowiedzi Marcelma widać, że może to być również pomocne (prawie dwa rzędy mniejszych prądów).
Pygmalion
3

Czasami brutalna siła ma swoje atrakcje.

Istnieje klasa transformatorów zwanych transformatorami izolacyjnymi. Mają one robić dokładnie to, co chcesz, całkowicie izolując urządzenie od sieci elektrycznej.

Jeśli przejdziesz do Digi-key i skorzystasz z funkcji wyszukiwania, możesz znaleźć transformator izolacyjny 50 VA 120/240 do 120 VAC za mniej niż 20 USD.

WhatRoughBeast
źródło
Jeśli dobrze rozumiem problem, prądy upływowe są spowodowane oscylacją napięcia 220 pp na uzwojeniu pierwotnym transformatora 220V na 12V. Dlatego nie rozumiem, dlaczego miałby pomóc transformator separacyjny - jeśli umieścisz go między linią energetyczną a transformatorem napięciowym - nadal będziesz miał oscylację napięcia 220 pp na uzwojeniu pierwotnym. O ile nie istnieje transformator separacyjny 220V na 12V.
Pygmalion
3

Innym sposobem osiągnięcia izolacji jest użycie zwykłego generatora funkcji i umieszczenie transformatora izolującego na wyjściu. W wąskich zakresach częstotliwości transformatory są łatwe do zbudowania. Wraz ze wzrostem zakresu częstotliwości coraz trudniej jest wykonać transformator izolujący sygnał.

Zasilacze liniowe wytwarzają również dużo szumów o wysokiej częstotliwości z powodu harmonicznych częstotliwości sieciowych generowanych w prostownikach mocy. Te harmoniczne są zwykle obecne i mierzone w systemach do około 20 MHz. Są one często widoczne w raportach EMI produktu zarówno dla dostaw liniowych, jak i przełączników. Harmoniczne są redukowane przez zastosowanie prostowników mocy o większej prędkości przełączania. Szybsze prostowniki przechowują mniej ładunku. Mechanizm tworzenia wysokich częstotliwości polega na tym, że prąd prostownika szybko zanika, gdy zgromadzony ładunek w diodzie zostanie wyczerpany przez prąd wsteczny. Prąd wsteczny płynie przez krótki czas, gdy dioda gaśnie.

Ta szybka zmiana prądu diody podczas wyłączania może generować jeszcze wyższe częstotliwości. Na przykład wyspecjalizowane diody, które szybko się odrywają, są używane do generowania sygnałów mikrofalowych. Są to tak zwane diody odzyskiwania stopniowego.

Te wysokie częstotliwości będą przechodzić przez małe pojemności, które wypełniają barierę izolacyjną. W systemach audio może to prowadzić do buczącego hałasu, którego trudno się pozbyć.

Tom Anderson
źródło