Czy możliwe jest nielegalne klonowanie procesora Intel Core i7?

28

Pytam dlatego, że na stronie http://alibaba.com można znaleźć ceny Core i7 już za 20 USD, minimalna ilość 1. Wygląda to na niemożliwie niską cenę dla prawdziwego Intela, ale ja też nie mogę wierzę, że możesz sklonować ten rodzaj procesora. O co tu chodzi i jakich problemów mogę się spodziewać po tych tanich procesorach?

Federico Russo
źródło
2
Zastanawiam się, dlaczego to było zaniedbane?
sharptooth
32
Mogą zostać skradzione, a nie sklonowane. Wiesz, Alibaba i 40 złodziei ...
Frantisek Kossuth,
8
Prawdopodobnie „spadły z ciężarówki” w południowo-wschodniej Azji.
Olin Lathrop,
10
Na Alibaba często zdarza się, że sprzedawca reklamuje produkty za 10-tą cenę sprzedaży. Kiedy następnie kupujesz produkt, sprzedawca ma 10 dni na odrzucenie zamówienia, co daje mu czas, aby powiedzieć, że produkt został źle wyceniony i poprosić o zapłacenie pełnej ceny. Nic nie możesz na to poradzić, prócz wystawienia sprzedawcy złej oceny. Zdarzyło mi się to przy zakupie kamery myśliwskiej.
Peter,
2
Zwykle wysyłają gorszy procesor. Widziałem mnóstwo skarg po lewej stronie.
gstorto

Odpowiedzi:

36

Istnieje wiele różnych rzeczy, które można uzyskać, gdy zobaczysz coś takiego. W przypadku bardzo nowej części, takiej jak ta, zakładam, że ponieważ Intel jest właściwie jedyną firmą, która potrafi budować te procesory (używają bardzo małego procesu produkcyjnego), są to albo kawałki ołowiu przymocowane do odpowiedniego opakowania, aby wyglądać jak procesor lub uszkodzone procesory. W rzeczywistości istnieje stosunkowo niska wydajność drobnych procesów produkcyjnych, takich jak obecna generacja Intela (22 nm to obecny rozmiar, którego używają). Doprowadzono mnie do przekonania, że ​​jest to około 60% wydajności (tj. Produkują 100 procesorów, a tylko 60, które faktycznie działają), a resztę należy odrzucić. Ale nie mam na ten temat żadnych liczb rzeczywistych, ale nawet jeśli byłaby to 99,9% wydajność, to nadal oznaczałoby, że 1 na 1000 był zły i musiał zostać usunięty, a Intel produkuje wiele procesorów. I zapewne ktoś jest zainteresowany tanimi, głównie funkcjonalnymi procesorami.

Jaka funkcjonalność faktycznie brakuje w tych odrzuconych układach może być bardzo niewielka. Coś w rodzaju „podzielenie czegokolwiek przez 3879 nigdy nie daje poprawnej odpowiedzi”, ale najwyraźniej chip z taką wadą nigdy nie mógłby zostać uwolniony bez trwałego uszczerbku na reputacji firm . Więc jeśli te 20-dolarowe układy i7 działają w podstawowej płycie głównej i7, zakładam, że przekonasz się, że każdy z nich miałby jakiś podzbiór funkcji, który źle się zachował. Alternatywnie mogą działać tylko wtedy, gdy są podkręcone lub jeśli są znacznie chłodniejsze, niż pozwalają na to specyfikacje. Kto wie! To loteria funkcjonalności.

Inną mało prawdopodobną możliwością jest to, że są to inne układy, które mają ten sam pinout, ale robią coś zupełnie innego. Zobacz przygodę Sparkfun w fałszywym bankomacie ATMegas (zauważ, że post, który podłączyłem, ma kilka aktualizacji, w których dowiadują się, że jest to część półprzewodników ON z lat 80.). Jest to jednak bardzo mało prawdopodobne, ponieważ Intel często zmienia swoje pinouty, więc inni producenci nie produkowaliby części, które pasowałyby do gniazd tej generacji.

Coś, co czasami zdarza się w Chinach, polega na tym, że pracownicy przychodzą do zakładów i kierują fabryką, gdy nie ma tam menedżerów, i sprzedają produkcję jako prawdziwy produkt, nawet jeśli nie został przetestowany. W ogólnym wyposażenia badawczego i sprzętu co oznacza opakowanie z „prawdziwego _ _ części!” nie działają bez hasła menedżera lub czegoś podobnego. Jest to zwykle problem w miejscach, w których produkuje się karty SD i tym podobne, gdzie proces ten jest stosunkowo prosty i krótki. Są to tak zwane elementy „przesunięcia duchów”, ponieważ powstają w wyniku zmiany pracowników, których nie powinno tam być. Chipy Intela są prawdopodobnie nieco zbyt skomplikowane, aby na coś takiego, i myślę, że i tak są głównie produkowane w Ameryce.

Tak długa historia: nie sądzę, aby istniał inny podmiot, który jest w stanie wyprodukować 22 nm części tak złożone jak procesory Intela, więc wyobrażam sobie, że są to albo wadliwe rdzenie i7, albo całkowicie fałszywe.


Edycja: Lub, jak zauważył poniżej Olin, najmniej interesująca odpowiedź elektroniczna: to tylko skradzione żetony (lubię, że moje plany są bardziej skomplikowane!)

Kit Scuzz
źródło
1
@FedericoRusso: Widziałem wafle, w których wydajność wynosiła <10%, w tym momencie po prostu odrzucili cały wafel. W pewnym momencie przyjmiesz wspólną podstawową przyczynę i nie będziesz ufać żadnej kości z tego wafla. Nie wiem, w którym momencie Intel wyrzuca całe wafle, ale z pewnością może to wyjaśnić część z tych 40% strat.
MSalters
2
są to albo wadliwe rdzenie i7, albo całkowicie fałszywe lub skradzione.
Olin Lathrop,
1
Istnieje kilka innych firm, które mogą konkurować z procesem produkcyjnym Intela, w tym Samsung i niezależna TSMC „do wynajęcia” (choć prawdopodobnie nie o takiej samej pojemności jak Intel), ale faktyczne sklonowanie Core i7 wymagałoby poważnego szpiegostwa przemysłowego. Sądzę też, że konstrukcja Core i7 i proces jego produkcji są ściśle ze sobą powiązane, do tego stopnia, że ​​praktycznie niemożliwe byłoby wykonanie tego samego układu z innym procesem odlewniczym.
Jonathan Amend
1
@ TC1 i Jonathan Amend: AMD może się zbliżyć, ale nie są już firmą produkcyjną (projektują, a potem nakłaniają inne firmy do ich produkcji). Nie wiem, czy są firmy produkujące nie flashujące układy 22 nm, ponieważ najnowsze układy AMD wciąż mają 32 nm. Zobacz wpis w Wikipedii
Kit Scuzz
2
Sprawdziłem tutaj, zanim opublikowałem: en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants (również nie wspomniałem o AMD).
Jonathan Amend
12

Prawdopodobnie są to próbki inżynieryjne (ES). Intel produkuje je w dużych seriach do testów, po których, jak sądzę, należy je wyrzucić, ale najwyraźniej stają się one dostępne dla ogółu społeczeństwa. Chipy te są w fazie przedprodukcyjnej i zwykle działają, chociaż niektóre funkcje, takie jak SpeedStep i ograniczanie temperatury, mogą być wyłączone w zależności od stopnia (wersji). Możesz również znaleźć te przedmioty na eBayu. Oczywiście przedmioty na Alibabi mogą być również niefunkcjonalnymi ornamentami, skradzionymi lub ponownie oznakowanymi, ale bardzo wątpię, że są to rzeczywiste „klony”.

Jonathan Amend
źródło
Pod koniec lat dziewięćdziesiątych poszukiwano przedmiotów inżynieryjnych, ponieważ często były one odblokowywane z mnożnika i dobrze się podkręcały.
Morten Jensen
6

To jest niezwykle trudne. O ile wiem niemożliwe dla obecnych organizacji na świecie obok Intela.

Przede wszystkim powiem, że istnieje kilka całkiem różnych układów, które noszą nazwę Intel Core i7 . Mogą to być starsze wersje procesora Intel Core i7, które te firmy chcą pozbyć się z zapasów, ale cena wciąż wygląda na zbyt dobrą. Może to być po prostu oszustwo lub skradzione żetony.

Wracając do pytania, stworzenie procesora Intel Core I7 wymagałoby zaprojektowania układu Intel i odlewni chipów z możliwością wykorzystania ich do produkcji bardzo tanich produktów. To bardzo mało prawdopodobne.

ElegantSolution
źródło
2

Zakładając, że w ogóle masz procesor, jest to:

A. prawdopodobnie nie działa

B. niewłaściwy procesor

C. ma nieznane wady, które mogą powodować niebezpieczne sytuacje (takie jak pożar chemiczny, wyjątkowo toksyczne emisje lub pożar / powikłania elektryczne itp.)

D. produkt (cokolwiek otrzymujesz po dokonaniu płatności) może usunąć (zwarcie) komponenty, dzięki czemu produkt o wartości 20 USD faktycznie kosztuje więcej lub równy rzeczywistemu procesorowi i7.

E. Może częściowo działać, ale jak wspomniał Kit Scuzz, może mieć jakiś nieznany drobny błąd, który nie pozwoliłby na sprzedaż go jako kompletnego procesora.

Scenariusz nr 2: może to być oszustwo internetowe, w którym nic nie otrzymasz, a oni kradną twoją tożsamość / pieniądze.

Zwykle jeśli cena jest zbyt dobra, aby mogła być prawdziwa, coś jest nie tak. Są oferty, nie zrozumcie mnie źle, ale każdy wysokiej klasy produkt o 80 procentach lub wyższej obniżce będzie oszustwem. Są chwile, w których może się zdarzyć, że szanse nie są na twoją korzyść.

Cambolicious
źródło
Nigdy nie kupimy niczego w serwisie eBay ani alibaba !!
Bradman175
1

Ponieważ w innych komentarzach wyjaśniono, co prawdopodobnie otrzymasz (oszust, który daje ci inny produkt / odmawia jego sprzedaży, dopóki nie zapłacisz pełnej ceny / skradziony lub uszkodzony procesor), postaram się wyjaśnić oryginał pytanie, czy niemożliwe jest nielegalne klonowanie i7.

Fizycznie możliwe? Pewnie. Prawdopodobne? Absolutnie nie. Jeśli kiedykolwiek przeczytałeś karty danych dla tych procesorów, zobaczysz tysiące stron gęstego technicznego, ale niejasnego materiału. Specyfikacja ACPI v6 to tysiąc stron. Chipset x99 ma ponad 900 stron. Specyfikacja PCIe 3 to setki stron. Podręcznik programisty architektury Intel 64 i IA-32 to łącznie tysiące stron. Wszystkie te dokumenty zawierają dziesiątki, które niekoniecznie wyjaśniają działanie tych procesorów. To tylko informacja publiczna. Istnieje o wiele więcej wewnętrznych dokumentów, które Intel przekazuje tylko producentom OEM, a jeszcze więcej, które Intel przekazuje tylko wyjątkowo wysoko płatnym partnerom (np. Google i Microsoft). Jeszcze inni trzymają tylko dla siebie.

Każdy z nich jest wymagany do stworzenia prawdziwego klona Intela. Wiele z nich musiałoby stworzyć tani klon, który byłby nawet w stanie uruchomić w trybie rzeczywistym, a tym bardziej obsługiwać wszystkie udokumentowane i nieudokumentowane zachowania, na których polegają systemy operacyjne i urządzenia peryferyjne.

Kilka przykładów, które mogłem szybko znaleźć:

  • Intel Core i7-900 vol 1 - 2: 194 strony
  • Chipset Intel C230 PCH tom 1 - 2: 1693 strony
  • Specyfikacja Intel VT-d (ukierunkowane operacje we / wy): 276 stron
  • Specyfikacja zaawansowanej konfiguracji zasilania v6: 1056 stron
  • Wersja Serial ATA 3: 663 strony
  • Podręczniki programistów Intel Software vol. 1 - 9: 5392 strony

W przeciwieństwie do taniego mikrokontrolera ATmega32 lub 8051 z tylko garstką instrukcji, może wewnętrznym zegarem, a może nie kilkoma GPIO itp., W pełni rozwinięty procesor Intel z rozszerzeniem gazillion do IS86 x86 jest prawie niemożliwy do sklonowania bez mając zarówno dostęp do wewnętrznych, niepublikowanych dokumentów Intela, jak i ogromną ilość zasobów. Nawet stworzenie nieosłoniętego procesora x86, który jest w stanie uruchomić nowoczesny system operacyjny, wymaga dużo pracy. W końcu tak naprawdę jest tylko trzech producentów, którzy nawet wypuszczają takie procesory: Intel, AMD i VIA.

Gość
źródło
Klonowanie złożonych części często nie wymaga odtworzenia z dokumentów projektowych, ale kopiowanie oryginalnego artykułu (przy użyciu np. Mikroskopii elektronowej do zbadania go)
Ben Voigt
Powodzenia w odtwarzaniu procesora Intel z fizycznego inżynierii wstecznej. O wiele łatwiej byłoby odtworzyć go z dokumentów projektowych niż użyć mikroskopii elektronowej, usterki napięcia / zegara, wstrzyknięcia usterki laserowej itp.
gość
Oczywiście tak mały proces nie jest możliwy. Ale w przypadku większych tranzystorów uważam, że projekt nigdy nie jest poddawany inżynierii wstecznej. To bardziej jak kserokopia, maskowanie do wytrawiania odbywa się za pomocą obrazów mikroskopu elektronowego, tak że nikt nie musi tak naprawdę znać funkcji każdego tranzystora, wystarczy zduplikować jego rozmiar, położenie i połączenia.
Ben Voigt
Pewnie. Nawet w przypadku procesorów Intela można to zrobić w połączeniu z laserowym wtryskiem usterek w celu inżynierii wstecznej małych części systemu, ale nie od zera. Mniejsze procesory są znacznie łatwiejsze, nawet bez wstrzykiwania błędów.
gość
-1

W rzeczywistości są to głównie odnowione lub używane procesory, które są wyciągane z laptopów lub miejsc docelowych i pakowane jako nowe. procesor będzie działał dobrze, ale będzie stary. nie martw się, bo trwają długo. Albo nie będzie procesora, ale niewypał.

Abhyuday
źródło