Z jakiego powodu wartość „47” jest tak popularna w elektrotechnice?

151

Często widzimy wartości komponentów 4,7 kiloomów, 470uF lub 0,47uH. Na przykład digikey ma miliony ceramicznych kondensatorów 4,7 uF, a nie pojedynczego 4,8 uF lub 4,6 uF i tylko 1 wymieniony na 4,5 uF (produkt specjalny).

Co jest takiego specjalnego w wartości 4,7, która ustawia się tak daleko poza powiedzmy 4,6 lub 4,8, a nawet 4,4, ponieważ w serii 3 .. zwykle 3,3,33 itd. Jak te liczby stały się tak zakorzenione? Być może powód historyczny?

MandoMando
źródło
3
@ MichaelKjörling: to zabawne, kiedy zobaczyłem tytuł tego pytania, od razu pomyślałem o odcinku ST: VOY, w którym Neelix słyszy i używa „Autoryzacji inżynieryjnej Omega-4-7” - nigdy nie zdałem sobie sprawy, że użycie 47 było tak celowe.
Michael
Liczba 47 pojawia się w prawie każdym odcinku TNG i Voyager. Nie jestem dość maniakiem, aby poznać historię, ale może ma to związek z tym pytaniem.
Kevin Krumwiede
1
@KevinKrumwiede ten wydaje się wyjaśnienie, choć nie sądzę, że jest to odpowiedź EE
user2813274
2
Czy jest to coś w rodzaju stosunku 1: 2: 2: 5 zastosowanego w skrzyni obciążnikowej i antycznym „pudełku oporowym” ? (czytaj telephonecollecting.org/resistance.html Typowe pudełko może zawierać cewki o następujących liczbach omów: 1, 2, 2, 5, 10, 20, 20, 50, 100, 200, 200, 500, do 10.000 w niektóre pola ”)
Zawsze zdezorientowany

Odpowiedzi:

119

Ze względu na pasma kodowania rezystora na komponentach ołowiowych preferowane były dwie znaczące cyfry i ten wykres mówi sam za siebie: -

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Są to 13 rezystorów, które rozciągają się od 10 do 100 w starej serii 10% i są to 10, 12, 15, 18, 22, 27, 33, 39, 47, 56, 68, 82, 100. Sporządziłem wykres numer rezystora (od 1 do 13) względem logu rezystancji. To plus pożądanie dwóch znaczących cyfr wydaje się być dobrym powodem. Próbowałem zrównoważyć kilka preferowanych wartości o +/- 1, a wykres nie był tak prosty.

Istnieje 12 wartości od 10 do 82, stąd seria E12. W zakresie E24 są 24 wartości.

EDYCJA - magiczna liczba w serii E12 to 12. pierwiastek z dziesięciu. Odpowiada to w przybliżeniu 1,21152766 i jest teoretycznym stosunkiem następnej najwyższej wartości rezystora do porównania z wartością bieżącą, tj. 10 K staje się 12,115 000 itd.

W przypadku serii E24 magiczna liczba jest 24-tym rdzeniem dziesięciu (co nie jest zaskakujące)

Warto zauważyć, że nieco lepsza linia prosta ma kilka wartości w zakresie zmniejszonym. Oto teoretyczne wartości do trzech cyfr znaczących:

10,1, 12,1, 14,7, 17,8, 21,5, 26,1, 31,6, 38,3, 46,4, 56,2, 68,1 i 82,5

Najwyraźniej 27 powinno mieć 26, 33 powinno mieć 32, 39 powinno mieć 38, a 47 powinno mieć 46. Może 82 też powinno mieć 83. Oto wykres tradycyjnej serii E12 (niebieski) w porównaniu z dokładną (zielony): -

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Więc może popularność 47 opiera się na słabej matematyce?

Andy aka
źródło
1
Wartość „33” wydaje się nieco ciekawa, ponieważ sqrt (10) to 3.1622. Jeśli oprócz „gładkiej” serii istniałyby również wartości, które były nominalnie wyśrodkowane na „2.000” i „5.000”, wówczas sensownym byłoby mieć wartość, która była nominalnie wyśrodkowana na „3.000” i „3.333” [tak jak aby zezwolić na kilka ładnych liczb całkowitych wartości nominalnych], ale seria nie wydaje się pozwalać na żadne miłe stosunki liczb całkowitych.
supercat
2
W ogóle nie chodzi o liczby całkowite. Ta sama sekwencja od 1 do 10 zamiast od 10 do 100 będzie miała cyfry ułamkowe. Problem polega na tym, aby pozostać przy dwóch znaczących liczbach, a nie liczbach całkowitych.
Olin Lathrop
@OlinLathrop tak masz rację - pisałem to trochę nonszalancko - zastanawiałem się nad pisaniem o pasmach na standardowych ołowianych opornikach i liczbie cyfr sig - zmienię to - dziękuję
Andy aka
1
@supercat FWIW, w pierwszej kolejności wykorzystano E6; IMO (wciąż prawdopodobnie najczęstsze) wartości 10 15 22 33 wybrano dla uproszczenia. Chociaż 10 ^ 1/6 = 1,47 ..., przyjęcie tych dokładnych wartości dało nam 10/15 = 22/33 = 2/3; 33/100 = 1/3 (świetne, gdy potrzebne są proste stosunki R); ponieważ wszystkie te wartości zostały znacznie zaokrąglone w górę (z 33 zaokrąglonymi prawie 5%), wynika z tego, że również 46 należy przesunąć nieco w górę, aby to zrekompensować, jednocześnie dając wartość nieco bliższą 50. Ponadto ( E12, E24 itd.) Zastosowano do dopasowania spacji, które już tam były.
vaxquis
@vaxquis: Istnieje wiele przypadków, w których stosunki takie jak 2: 1 i 3: 2 są bardzo przydatne, a biorąc pod uwagę, że w wielu przypadkach stosunki mają większe znaczenie niż wartości rzeczywiste, sądzę, że dostosowanie wartości w celu umożliwienia takich stosunków byłoby pomocne .
supercat
69

Czy zauważyłeś, że tarcze na lunecie są zawsze 1-2-5-10-20-50 -...? Ma to prosty i podobny powód, chociaż wartości na tarczach są nieco bardziej zaokrąglone dla wygody.

Wiele zjawisk jest postrzeganych jako logarytmiczne (najbardziej znanym jest dźwięk).

Spójrz na tę sekwencję:

nlog(n)101.00221.34471.671002.002202.344702.6710003.00

Zobacz, jak ładnie i równomiernie rozmieszczone są na każdym i ? Nie widać nawet, że linia jest lekko zakrzywiona. 21323

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Praktyczne zastosowanie do tego jest, gdy chcesz zrobić szybki wykres skali dziennika. Zamiast próbować samodzielnie narysować skalę logu, wystarczy narysować linię z równomiernie rozmieszczoną siatką, jak na poniższym obrazku, i jesteś prawie na miejscu. Siatka jest również prawie w oktawach, co najmniej wystarczająco dobra do szybkiej analizy pióra i papieru obwodu, w którym wszystko zmienia się w zależności od 6dB / oktawę. Z dziesięcioleciami liczba ta jest faktycznie bliższa 20dB / dekadę niż 18, ale mówię tutaj o rzędach wielkości. Obie linie są dość łatwe do narysowania.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Rezystory / kondensatory / cewki indukcyjne są bardzo podobne. Jeśli chcesz równomiernie podzielić zakres rezystorów, możesz po prostu wybrać wartości 10-22-47.

Zobacz, jak przydatne są te wartości? Są łatwe do wykonania obliczenia, równomiernie rozmieszczone i dlatego powszechnie stosowane. Pamiętaj, że w „dawnych czasach” komputery i kalkulatory nie były zbyt powszechne, więc wartości zostały wybrane, aby uczynić wszystko tak prostym, jak to możliwe.

jippie
źródło
1
@ DanNeely Szkoda, że ​​nie znałem tej sztuczki w klasie fizyki w szkole.
jippie
to samo tutaj. Oprócz jednego nauczyciela, który mógł umieścić 2-9 w przybliżeniu w prawidłowych miejscach, wszystkie moje zaznaczyły jedynie moc 10 na ręcznie rysowanych grafach.
Dan Neely
1
log(3)0.5
... a log (7) jest ~ w połowie odległości między log (5) a log (10). Dodaj kilka małych szturchnięć w lewo i prawo (lub załóżmy, że to tylko błąd rysowania ręcznego), interpoluj ostatnie 3 wartości; a teraz wiem, jak udało mu się odręcznie skalować logi. Dzięki.
Dan Neely
24

Standardowe 10% wartości tolerancji dla rezystorów (bardzo stare) to

10  12  15  18  22  27  33  39  47  56  68  82

Więc 47 był już wyborem. Popularne są również 10, 22 i 33.

Standardowe wartości 5% to:

10  11  12  13  15  16  18  20  22  24  27  30
33  36  39  43  47  51  56  62  68  75  82  91

Pozwala to również 47.

Są to z grubsza logarytmiczne kroki, zobacz tę stronę, aby uzyskać więcej informacji.

Dodatkowo 48 wynosi tylko 2% powyżej 47. Trudno się tym ekscytować, jeśli tolerancja części wynosi tylko 10% lub 5%.

Brian Carlton
źródło
2
... a 47 jest również w E-6, a nawet w serii E-3. Ten ostatni (10, 22, 47) jest nawet z grubsza podobny do serii stosowanej do banknotów lub monet (1 EUR, 2 EUR, 5 EUR) lub współczynników ugięcia oscyloskopu (100 mV / dz., 200 mV / dz., 500 mV / div).
zebonaut
5
Masz pojęcie, dlaczego niektóre wartości są więcej niż pełny krok od najbliższego 1/12-dekady lub 1/24-dekady? Na przykład, dlaczego 27, 33, 39 i 47 oraz 82 nie są odpowiednio 26, 32, 38, 46 i 83, skoro optymalne wartości wydają się wynosić 26,101, 31,623, 38,312, 46,416 i 82,540?
supercat
22

Uhm, istnieje wiele odpowiedzi stwierdzających, że dla wartości wybrano szereg mocy, ale nie ma odpowiedzi DLACZEGO wybrano szereg mocy.

Na pierwszy rzut oka nic nie jest podejrzane w przypadku serii liniowych. Wybierzmy dla rezystorów proste serie, takie jak 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 i 10 omów. Źle. Teraz rozwiń serię do 100 omów: 11, 12 ... sto różnych wartości ... tysiące wartości dla kiloomów i ... milionów dla zakresu megaomów? Nikt nie zrobi ich wszystkich. Dobrze. możemy zrobić je z innym krokiem dla każdej dekady: 1, 2, 3 ... 9, 10, 20, 30 ... 90, 100, 200. Wydaje się to bardziej rozsądne. Bardzo stare serie miały takie wartości (były kondensatory).

Spójrzmy na problem z innej strony. Proces produkcji ma tolerancję, ogólnie stałą w jednostkach wartości nominalnych. Powiedzmy, że rezystor 10 omów jest w rzeczywistości gdzieś pomiędzy 9 a 11 omów, a 1000 omów jeden jest między 900 a 1100 (na przykład wziąłem tolerancję 10%). Widzisz, nie ma potrzeby tworzenia rezystora 1001 omów, ponieważ tak mała różnica nie ma znaczenia przy tak szerokim zakresie.

Dlatego rozsądnie jest wybrać wartości sąsiadów w taki sposób, aby marginesy tolerancji stykały się ze sobą: R [i] + tol% = R [i + 1] -tol%. To prowadzi nas do rozwiązania wyboru kroku proporcjonalnego do wartości nominalnej (i blisko dwukrotności tolerancji): powiedzmy, że po 100 powinno być 120, a po 200 powinno być 240, a nie 22. Pozwala budować takie serie na przykład (biorąc pod uwagę 5% tolerancji, więc każda następna wartość powinna być o 10% większa):

             1,
1    × 1.1 = 1.1
1.1  × 1.1 = 1.21
1.21 × 1.1 ≈ 1.33
         ... 1.46
         ... 1.61
         ... 1.77
         ... 1.94
         ... 2.14
         ... 2.36

Spójrz, otrzymujemy serie mocy bardzo podobne do serii E24. Oczywiście rzeczywisty E24 jest nieco wyrównany, po pierwsze, aby uzyskać całą liczbę kroków w ciągu dekady, a po drugie, aby uwzględnić większość już wytworzonych wartości (dlatego tam 3.0 i 3.3, a nie 3.2, a nie 3.1).

Vovanium
źródło
18

Są to preferowane liczby . Zmniejszają ilość potrzebnych zapasów.

Marko
źródło
Jest to dla mnie najbardziej pomocne ze względu na znaczenie preferowanej liczby w jednym prostym zdaniu.
Zawsze zdezorientowany
5

Liczba 47 jest liczbą preferowaną. POTRZEBNA liczba preferowanych numerów przyszła na myśl podczas drugiej wojny światowej w zakresie kompatybilności części radiowych między Wielką Brytanią a USA. Wcześniej nie stosowano się do preferowanych wartości, a wszystkie te śmieszne liczby pojawiają się w przedwojennych zestawach, takich jak 300 omów 200 omów 5 omów 160 omów 170 omów itd.

Autystyczny
źródło