@starblue „Pomiędzy 70 a 200 Hz”. - 70 Hz generuje widoczne migotanie dla wielu osób i bardzo widoczne migotanie dla praktycznie każdego, gdy dioda LED (lub obserwator) poruszy się. Proszę użyć wyższej częstotliwości niż to. Polecam co najmniej 200 Hz .
marcelm
@marcelm Tak, prawdopodobnie lepiej jest sięgać tak wysoko, jak to możliwe, aby uzyskać jak najbardziej przyjemne światło. Teraz używam 1 kHz dla światła RGB, projektu hobby. Nawet wtedy możesz zobaczyć PWM jako paski, gdy szybko poruszasz okiem, ale IMHO nie jest tak naprawdę problemem.
starblue
Odpowiedzi:
19
W przypadku takiego pytania prawdopodobnie uzyskasz tyle odpowiedzi, ile osób jest zainteresowanych odpowiedzią. Oto moja odpowiedź: to zależy .
Oto niektóre z czynników ograniczających, najpierw dolne limity:
Utrzymywanie wizji:
Różni ludzie są różnie wrażliwi na migotanie w źródle światła. Niektórzy zauważą migotanie nawet przy 100 Hz, inni mogą nawet nie przy tak niskiej częstotliwości jak 10 Hz.
Ruch źródła światła w stosunku do oka sprawia, że migotanie jest bardziej widoczne, rośnie wraz z prędkością ruchu.
Czułość widzenia człowieka przy niskim natężeniu światła - zarówno natężeniu otoczenia, jak i źródła. Przy bardzo niskiej intensywności oko jest znacznie bardziej wrażliwe na wszelkie zmiany intensywności. Tak więc dioda LED działająca przy niskim cyklu pracy / niskim prądzie oraz w ciemnym otoczeniu wymagałaby wyższej minimalnej częstotliwości PWM.
Teraz górne limity:
Charakterystyka włączania diody LED: diody LED nie można przełączać z dowolnie wysoką częstotliwością, gdy czas trwania impulsu zbliża się do czasu włączenia, dioda LED nigdy tak naprawdę nie włącza się w pełni, dlatego liniowość sterowania PWM zostaje utracona na początku, a przy wyższej częstotliwości / krótsze impulsy, ostatecznie dioda LED po prostu pozostaje przyćmiona lub wyłączona.
Możliwości dostawcy PWM: Twój mikrokontroler miałby swoją własną maksymalną szybkość PWM, która określa twardy limit.
Straty przełączania: Każdy system przełączania, oparty na MOSFET, oparty na BJT lub inny, cierpi na straty przełączania mocy wraz ze wzrostem szybkości przełączania. W pewnym momencie stało się to znaczące zarówno pod względem ogrzewania urządzenia przełączającego, jak i wydajności oświetlenia.
Tak więc, w zależności od tych parametrów i wszelkich innych, które wpływają na twoje konkretne wymagania, poprawna odpowiedź może znajdować się w dowolnym miejscu w zakresie od 50 Hz do kilkudziesięciu KHz.
Human Vision „odświeża” (próg zgrzewania Flicker) co najmniej 50 Hz do 60 Hz. Migające 10Hz będzie widoczne dla każdego krótkie ciemno ...
Przechodzień
2
@Passerby Nie, istnieje kilka warunków, które nie liczą się jako ślepota, ale powodują obniżenie progu migotania. Przeziębienie jest takie. Brałem udział w badaniu ludzkiego wzroku, w którym u kilku uczestników stwierdzono progi migotania do 10 Hz.
Anindo Ghosh
Obecnie eksperymentuję z przyciemnianymi światłami LED zainstalowanymi w części dziennej / jadalnej w pomieszczeniu. Konfiguracja jest teraz ściemniaczem LED Leviton i ściemnialnym oświetleniem punktowym LED LemonBest 4W. Przy niższych ustawieniach ściemniacza występuje złe migotanie. Ma częstotliwość 120 Hz (2 zera na długość fali) i generuje efekt stroboskopowy. (Widać płatki startego sera spadające na jedzenie; nie bardzo mi wierzcie).
ritter
3
@Passerby: nasze oczy nie działają jak monitory. Czas reakcji różni się nie tylko między stożkami i prętami, ale różni się między różnymi obszarami siatkówki i między różnymi poziomami światła, a następnie, aby dodać do tego, ostatecznie nie widzimy naszymi oczami, ale naszymi mózgami.
whatsisname
1
Wątpię w twoje twierdzenie, że niektórzy ludzie nie potrafią dostrzec migotania do 10 Hz. Mają poważne upośledzenie wzroku, jeśli nie mogą nawet wykryć migotania ruchu o częstotliwości 25 Hz w kinie. Ulepszone wykrywanie migotania urządzeń peryferyjnych jest przydatne podczas prowadzenia samochodu w celu wykrycia i uniknięcia kolizji rozpoczynającej się z boku (dzieci biegnące w kierunku ulicy) lub jaskiniowców widzących atakujące zwierzęta z powodów samozachowawczych. @AnindoGhosh Czy chcesz to zrobić z referencją? czy osobiste doświadczenie? Sugeruję, że minimum 1kHz> 3kHz jest lepsze. Twoja odpowiedź pomija peryferyjne wzmocnienie percepcji. NB
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
7
Zależy to całkowicie od zastosowania i naturalnej wrażliwości ludzkiego oka na migotanie, gdy światło się porusza lub gdy oko porusza się z czułością peryferyjną poprawioną na migotanie, podczas gdy widzenie peryferyjne w stanie stacjonarnym spada.
Cadillac był jednym, jeśli nie pierwszym, samochodem, który wprowadził światła stop LED, a my, inżynierowie, zastanawiamy się, jak omijał ten ważny szczegół.
Ludzie powiedzieliby, dlaczego to światło hamowania samochodu miga, gdy mija nasz widok? Dla niektórych z Seizure wrażliwym na migotanie było to tak irytujące, że mogło wywołać „epizod”.
Ponieważ mamy stacjonarne diody LED, nie przejmujemy się często, ale wiemy, że coś jest irytujące dla niektórych osób. Wynika to często z faktu, że inżynierowie nie wiedzą wiele o odpowiedziach biomedycznych i uważają, że 150 Hz jest w porządku, ponieważ nie potrafią powiedzieć niczego, co na to patrzy. Jest tak, ponieważ wymaga artefaktu ruchu w celu wykrycia migotania lub ruchomych obrazów na peryferiach siatkówki.
Sugerowany przeze mnie zakres częstotliwości to minimum 300 Hz dla stacjonarnych i minimum 1 kHz dla ruchomych bez migotania. Chociaż w branży występuje opóźnienie przy częstotliwości 300 Hz, a czułość migotania ruchu peryferyjnego nadal istnieje przy takim tempie migania w ruchomych światłach tylnych.
Luminofor z białą diodą LED reaguje znacznie szybciej niż luminofor telewizyjny.
Jeśli nie przejmujesz się moimi obawami, możesz postępować zgodnie z radami innych przy niższych częstotliwościach.
Zgadzam się z powyższymi na dolnym końcu, ale na wyższym końcu spektrum częstotliwości, czasami możesz usłyszeć słyszalne przełączanie, jeśli jesteś w zakresie 1k-15k. Będziesz chciał pozostać poza zasięgiem słyszalnym lub potencjalnie usłyszysz wysoki dźwięk przy częstotliwości PWM.
Jak widziałem, prawie wszystkie diagramy PWM z LM555 mają obwód oscylacyjny utworzony przez kondensator 0u1 i rezystor 1k. Oznacza to około 2 kHz z niewielkimi zmianami przy niskich i wysokich szerokościach. Myślę, że ta częstotliwość zapewnia wystarczającą szybkość przełączania, aby nie widzieć złych migotań podczas ruchu, a z drugiej strony wystarczająco wolno, aby włączyć diodę LED o niskiej szerokości. Chcę wypróbować wyższe częstotliwości, aby zobaczyć, co się stanie (5 ... 10 kHz)
Jeśli umieścisz kondensator równolegle do diody LED, powinieneś być w stanie uniknąć migotania i zamiast tego uzyskać niewielką falę opadającą lub falowanie. Im wyższa częstotliwość, a także dłuższa szerokość impulsu „on” dają najbardziej spójne światło.
Wybór częstotliwości zależy teraz bardziej od tego, ile różnych szerokości chcesz wcisnąć w cykl lub od zamierzonej rozdzielczości przyciemniania, że tak powiem.
Czy korek nie działałby w celu wygładzenia sygnału PWM? Zamiast diody LED w pełni włączonej i całkowicie wyłączonej, świeciłaby ciągle przy niższym prądzie przewodzenia .. jakby pwm w ogóle nie był używany? Zrozumiałem, że jedną z zalet podejścia PWM jest maksymalizacja wydajności diod LED poprzez unikanie takiej sytuacji. A może sytuacja jest inna, jeśli zastosujesz wystarczająco małą czapkę?
apraetor,
Tak, masz rację, to wygładziłoby sygnał, „idealnie”, jakby w ogóle nie użyto pwm. Powodem, dla którego zasugerowałem, jest to, że chciałbym uniknąć migotania on / off, ponieważ czasami wpływa to na koncentrację. Nie zastanawiałem się nad maksymalizacją wydajności.
Nikke
Zmniejszenie prądu przewodzenia przez diodę LED jest nieskuteczne i na pewno nie jest „idealnym” sposobem na PWM. Większość charakterystyk diod LED jest ocenianych przy pełnym prądzie przewodzenia i będą one odchylać się od specyfikacji w miarę spadku prądu przewodzenia. Na przykład w białych diodach LED o dużej mocy temperatura barwowa zmienia się wraz ze spadkiem prądu przewodzenia. Dlatego większość producentów LED zaleca PWM jako metodę ściemniania, LED pozostaje w idealnym regionie działania.
jduncanator
Proszę wybaczyć pytanie n00b tutaj, ale czy można by zastosować kondensator równolegle do całego paska LED, aby osiągnąć ten sam wynik? Jak określa się rozmiar wspomnianego kondensatora?
Rob de Jonge,
Mam problem polegający na tym, że słyszę hałas z cewki zasilacza przy słyszalnych częstotliwościach (jak 10 kHz). Zmieniłem częstotliwość na pełne 31,25 kHz Timera 0 z AtTiny85 przy 8 MHz, ale nie jestem pewien, jaka jest maksymalna obsługiwana częstotliwość PWM dla diody LED 5050 SMD. Wygląda na to, że działa, ale nie jestem pewien, czy jest w bezpiecznej specyfikacji diod LED.
Odpowiedzi:
W przypadku takiego pytania prawdopodobnie uzyskasz tyle odpowiedzi, ile osób jest zainteresowanych odpowiedzią. Oto moja odpowiedź: to zależy .
Oto niektóre z czynników ograniczających, najpierw dolne limity:
Teraz górne limity:
Tak więc, w zależności od tych parametrów i wszelkich innych, które wpływają na twoje konkretne wymagania, poprawna odpowiedź może znajdować się w dowolnym miejscu w zakresie od 50 Hz do kilkudziesięciu KHz.
źródło
Zależy to całkowicie od zastosowania i naturalnej wrażliwości ludzkiego oka na migotanie, gdy światło się porusza lub gdy oko porusza się z czułością peryferyjną poprawioną na migotanie, podczas gdy widzenie peryferyjne w stanie stacjonarnym spada.
Cadillac był jednym, jeśli nie pierwszym, samochodem, który wprowadził światła stop LED, a my, inżynierowie, zastanawiamy się, jak omijał ten ważny szczegół.
Ludzie powiedzieliby, dlaczego to światło hamowania samochodu miga, gdy mija nasz widok? Dla niektórych z Seizure wrażliwym na migotanie było to tak irytujące, że mogło wywołać „epizod”.
Ponieważ mamy stacjonarne diody LED, nie przejmujemy się często, ale wiemy, że coś jest irytujące dla niektórych osób. Wynika to często z faktu, że inżynierowie nie wiedzą wiele o odpowiedziach biomedycznych i uważają, że 150 Hz jest w porządku, ponieważ nie potrafią powiedzieć niczego, co na to patrzy. Jest tak, ponieważ wymaga artefaktu ruchu w celu wykrycia migotania lub ruchomych obrazów na peryferiach siatkówki.
Sugerowany przeze mnie zakres częstotliwości to minimum 300 Hz dla stacjonarnych i minimum 1 kHz dla ruchomych bez migotania. Chociaż w branży występuje opóźnienie przy częstotliwości 300 Hz, a czułość migotania ruchu peryferyjnego nadal istnieje przy takim tempie migania w ruchomych światłach tylnych.
Luminofor z białą diodą LED reaguje znacznie szybciej niż luminofor telewizyjny.
Szukałem referencji, które mogłyby stanowić kopię zapasową moich doświadczeń. To tylko przykład. http://www.thenakedscientists.com/forum/index.php?topic=45126.0
źródło
Zgadzam się z powyższymi na dolnym końcu, ale na wyższym końcu spektrum częstotliwości, czasami możesz usłyszeć słyszalne przełączanie, jeśli jesteś w zakresie 1k-15k. Będziesz chciał pozostać poza zasięgiem słyszalnym lub potencjalnie usłyszysz wysoki dźwięk przy częstotliwości PWM.
źródło
Jak widziałem, prawie wszystkie diagramy PWM z LM555 mają obwód oscylacyjny utworzony przez kondensator 0u1 i rezystor 1k. Oznacza to około 2 kHz z niewielkimi zmianami przy niskich i wysokich szerokościach. Myślę, że ta częstotliwość zapewnia wystarczającą szybkość przełączania, aby nie widzieć złych migotań podczas ruchu, a z drugiej strony wystarczająco wolno, aby włączyć diodę LED o niskiej szerokości. Chcę wypróbować wyższe częstotliwości, aby zobaczyć, co się stanie (5 ... 10 kHz)
źródło
Jeśli umieścisz kondensator równolegle do diody LED, powinieneś być w stanie uniknąć migotania i zamiast tego uzyskać niewielką falę opadającą lub falowanie. Im wyższa częstotliwość, a także dłuższa szerokość impulsu „on” dają najbardziej spójne światło.
Wybór częstotliwości zależy teraz bardziej od tego, ile różnych szerokości chcesz wcisnąć w cykl lub od zamierzonej rozdzielczości przyciemniania, że tak powiem.
źródło