Trening adaptacji neuronowej a trening przerostowy?

10

Widzę trening zerwany jako adaptację nerwową i przerost. Jeden rodzaj treningu pozwala twojemu układowi nerwowemu strzelać na maksymalnym poziomie, podczas gdy ten drugi pozwala budować rozmiar i siłę.

Pytanie brzmi, czy trening przerostowy pomaga uzyskać większy wynik neuronowy? Oznacza to, że jeśli ktoś zyskuje mięśnie i staje się większy, czy uważasz, że istnieje większy potencjał, aby ten mięsień strzelał, czy też twoje zdolności neuronowe są całkowicie zależne od twojej genetyki? Mam na myśli, że nie możesz mieć osła, który wygrałby Derby Kentucky ... ale czy genetyczny człowiek niskiego poziomu może być odpowiednio przeszkolony poprzez przerost i trening neuronowy, aby zostać profesjonalnym sportowcem?

DribblzAroundU82
źródło
Myślę, że to bardzo interesujące pytanie, ale może wymagać edycji. W tej chwili uważam, że jest to BARDZO szerokie pytanie, które wywoła długą debatę.
JohnP
@JohnP, daj mi znać, co według Ciebie powinienem edytować lub wyróżnić, co bardziej Cię zainteresuje. To pytanie może stać się bardzo szerokie ... Zgadzam się.
DribblzAroundU82
1
Myślę, że masz dwa różne kierunki swojego pytania, kiedy dodajesz zastrzeżenie dotyczące profesjonalnego sportowca. Istnieje mnóstwo przykładów sportowców po obu stronach, utalentowanych i niezbyt uzdolnionych.
JohnP
Odpowiedź na ostatnią część prawdopodobnie zależeć będzie od sportu. Prawie każdy może zostać zawodowym zawodnikiem MMA, ponieważ barierą wejścia jest głównie kwestia odwagi (i dziedzicznej głupoty? - żartuję tylko z tego powodu), ale zawodowy piłkarz, chyba że masz genetyczne zalety nawet nie dałbym się zwiad.
Robin Ashe,
@Andreas Zgadzam się z JohnP, że ostatnie zadane pytanie różni się radykalnie od reszty pytania. To powiedziawszy, centralna część twojego pytania wydaje się znajdować odpowiedź na inne pytania: fitness.stackexchange.com/questions/5704/… fitness.stackexchange.com/questions/4666/… fitness.stackexchange.com/questions/2017/...
Dave Liepmann

Odpowiedzi:

10

Pytanie 1: Czy trening przerostowy pomaga uzyskać większy wynik neuronowy?

Trening przerostowy prawdopodobnie nie pomaga zwiększyć napędu nerwowego. Wynika to z anatomicznych właściwości mięśni.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Włókna mięśniowe są unerwione w grupach, zwanych jednostkami motorycznymi, przez pojedynczy neuron ruchowy (powyższy rysunek pokazuje jedną jednostkę motoryczną).

Dzięki treningowi typu przerost, wydajność neuronowa jest dość niska (w porównaniu do treningu siłowego) i nie jest wystarczająca do symulacji neuronów ruchowych do „pączkowania” (zwiększenia liczby włókien mięśniowych w jednostce motorycznej, którą unerwiają). Mówiąc najprościej, trening typu przerost nie zwiększa liczby włókien mięśniowych w jednostce ruchowej. Sądzę, że w porównaniu do osiadłych osób występuje zwiększony popęd nerwowy, jednak ten efekt w późniejszym treningu jest znikomy.

Co ciekawe, rzucamy monetą i zadajemy sobie następujące pytania:

Czy trening zwiększający wydajność neuronalną może wpływać na efekt treningu przerostowego?

rzeczywiście tak jest.

Kiedy początkujący zaczynają chodzić na siłownię, koordynacja domięśniowa jest dość niska. Skurcze wytwarzane przez mięśnie są nieefektywne i aktywuje się kilka jednostek motorycznych. Po miesiącach i latach treningu siłowego, na przykład u profesjonalnych sportowców, koordynacja jest znacznie lepsza, jednostki motoryczne są większe (więcej włókien unerwionych przez każdy neuron ruchowy) i aktywuje się więcej jednostek motorycznych. Co to oznacza dla sportowca?

Wyobraź sobie mięsień początkującego: 100 włókien mięśniowych; składa się z 10 jednostek motorycznych, z których każda składa się z 10 włókien mięśniowych. Podczas skurczu (o ustalonej intensywności) aktywowane są tylko 3 jednostki motoryczne (napięcie mięśni równa się wytworzeniu przez 30 włókien mięśniowych; 3 * 10).

Poprzez trening siłowy zwiększa się wielkość jednostek motorycznych (w tym przypadku z 10 do 15) (zachodzą na siebie jednostki motoryczne; jedno włókno mięśniowe może być unerwione przez więcej niż jeden ruch silnika), a liczba aktywowanych jednostek motorycznych wynosi również zwiększony (z 3 do 5).

Zmiany te prowadzą do aktywacji 75 włókien mięśniowych (15 * 5), zamiast pierwotnego 30.

Automatycznie 1RM jest wyższy. A kiedy wykonujesz trening przerostowy, bodziec treningowy jest ponad dwukrotnie większy niż oryginał. To jest powód, dla którego podnośniki i sprinterzy bardzo szybko zyskują masę po wejściu w fazę przerostu na początku swoich makrocyklów.

Jeśli chodzi o twoje drugie pytanie, twój makijaż genetyczny określa tylko twój potencjał. Na przykład, jeśli twoi rodzice mają średnio 60% i 70% szybkich włókien skurczowych, wówczas twój potencjał genetyczny wynosi 55–75%. Wykonując trening aerobowy na duże odległości przez 30 lat, uzyskasz 55% wolnych włókien skurczowych, nie mniej. To samo dotyczy treningu wybuchowego; nigdy nie uzyskasz 80-85% szybkiego skurczu mięśni potrzebnego do zostania sprinterem olimpijskim.

Należy pamiętać, że wszystkie podane liczby są wartościami objaśniającymi. Bardzo możliwe, że twój potencjał genetyczny w powyższym przypadku wynosi 30-90%; według mojej wiedzy nie ma jeszcze badań na ten temat.

Darko Sarovic
źródło
Nie ma tu „prosić o odpowiedź” jak w quora. Ale czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie? fitness.stackexchange.com/questions/18443/... pochodzący z wykształcenia medycznego, prawdopodobnie możesz dać lepszą odpowiedź. Na marginesie, przejrzałem twój profil i jestem naprawdę zainspirowany twoimi osiągnięciami. Kłaniam się :)
pazury
Dziękuję Ci! :) Właściwie myślałem o napisaniu odpowiedzi, kiedy zobaczyłem dziś Q, ale nie mam teraz czasu. Zapisałem go na pulpicie jako przypomnienie; Postaram się odpowiedzieć, jak tylko znajdę czas :)
Darko Sarovic,
5

Interesujące pytanie. Osobiście uważam, że trening neuronowy nie pomógłby w treningu przerostu, chyba że w ogólnym sensie, który wyjaśnię.

Możesz trenować ścieżki neuronowe do punktu, w którym zbliżają się one do prędkości odruchu. Musiałbym wykopać badania, ale sprawdzili czas transmisji odruchu względem czasów transmisji dla artystów sztuk walki wykonujących różne czynności. Możesz być bardzo blisko z wysoko wykwalifikowanymi osobami wykonującymi powtarzające się zadania. Ale szybsza prędkość transmisji tak naprawdę nie ułatwi przerostu, ponieważ nie powoduje większego stresu w tkankach mięśniowych, reagują one o nanosekundę lub dwa szybciej.

Pamięć mięśniowa {dalej MM} (co jest trochę mylące, ponieważ nie jest przechowywana w mięśniu) jest prawdopodobnie lepszym dopasowaniem, ale jest nieco niezależna od transmisji neuronowej pod względem prędkości. Pamięć mięśniową uzyskuje się przez wiele powtórzeń zadania (np. Sięganie po klamkę. Klamkę można znaleźć w ciemności, ponieważ prawie wszystkie klamki w USA mają standardową wysokość.)

MM powinno ułatwić przerost moim zdaniem w lepszym wykonaniu zadania. Neofita na siłowni będzie się chybotał, ich wyciskanie na ławce nie będzie pasowało do tego samego „toru”, że tak powiem przy każdym powtórzeniu, takie rzeczy. To odbiera jakość wykonywanej pracy, a Ty mniej czerpiesz z treningu. Wraz ze wzrostem pamięci mięśniowej czerpiesz więcej z wykonywanej pracy.

To, czego zupełnie nie wiem, to to, czy poprawa neuronalna prowadziłaby do lepszej rekrutacji do włókien, moje ślepe przypuszczenie prawdopodobnie nie byłoby, ponieważ rekrutacja IIRC jest funkcją tego rodzaju ćwiczeń, ale byłaby interesującą drogą do zbadania.

JohnP
źródło
po pierwsze dziękuję za odpowiedź. jest to doskonała analiza, w której łączysz trening neuronowy, aby stać się w zasadzie odruchem. Tak, po wielokrotnym ćwiczeniu ciało przyzwyczaja się do poziomu stresu i wtedy może nastąpić wielki przełom i osobiste zapisy w takich wydarzeniach, jak lekkoatletyka. Twój ostatni akapit jest dokładnie tym, czego szukam, ale nie zawiera słów, które wyjaśniłeś. Zasadniczo, jeśli zyskujesz więcej mięśni dzięki treningowi przerostowemu, czy może to skutkować większą wielkością szybkokurczliwych włókien mięśniowych?
DribblzAroundU82
1
Nie. Twój szybki i powolny skurcz są właściwie ustawione w chwili narodzin. Wykazali, że w przypadku szybkokurczliwych włókien IIa i IIx można konwertować jedno na drugie, ale badania i próby przekształcenia włókien wolno skurczowych w szybkie lub odwrotnie były w najlepszym razie niejasne i dwuznaczne.
JohnP
Badania wykazały, że kulturyści mają prawie taki sam odsetek szybkich włókien skurczowych, jak biegacze na duże odległości; w zakresie 30–40% (Andersen i in., 2000). Może to być spowodowane tym, że są populacją samowybierającą. Oznacza to, że mezomorfy z niskim odsetkiem szybkokurczliwych włókien nie stają się nośnikami energii, ale kulturystami. Również proporcja szybkich i powolnych włókien skurczowych nie jest całkowicie ustalana przy urodzeniu. Na przykład badania wykazały, że bezruch na krótki czas zwiększa izoformy białkowe o właściwościach szybkiego drgania. Odwołaj się do „Supertraining” Mel
Siffa