Waga a opór

8

Zawsze słyszałem hardkorowych podnośników, którzy mówili, że opór to nie to samo co ciężar. Zasadniczo, że 100 funtów oporu nie jest równe 100 funtom masy. Wyobraź sobie bowflex kontra maszynę kablową.

Wyobrażam sobie, że sprzęt typu oporu może nie zaoferować 100 funtów przez całe powtórzenie, prawdopodobnie narastając na zakręcie, szczególnie przy maszynie takiej jak Bowflex.

Czy jest jakaś różnica, a jeśli tak, to do czego służy każdy typ? Pamiętaj, że nie pytam o bowflex, a jeśli powinienem go zdobyć, to jedyna maszyna, o której mogę myśleć o bankomacie.

Aktualizując moje pytanie, aby było jasne: kiedy wszystko jest równe (maszyny lub nie), jaka jest różnica między oporem (czy to od sprężyny lub napięcia) a faktyczną wagą (poruszanie ciężkim przedmiotem)

DustinDavis
źródło

Odpowiedzi:

7

Twoje pytanie ma dwie odpowiedzi.

1) Jeśli wszystko naprawdę jest równe, to opór jest dokładnie taki sam jak waga. Siła jest siłą, niezależnie od tego, czy pochodzi ona od masy pod wpływem grawitacji, czy od napięcia sprężyny, od pomp hydraulicznych czy od pistoletu promieniowego.

2) Odpowiedź Jewgienija na to, że absurdalne jest, w kontekście treningu siłowego (lub jakiegokolwiek podnoszenia, nawet kulturystyki) zakładać, że „wszystko inne jest równe”.

Opór ćwiczenia maszynowego jest siłą w pewnej płaszczyźnie. W przypadku maszyn typu Bowflex siła może się zmieniać wzdłuż ścieżki ćwiczenia. W przypadku wolnych ciężarów (sztangi, sztangi, hantli) jedyne rzeczy, które się z tym wiążą, to waga, grawitacja i struktura ciała ( antropometria ).

Wykorzystajmy twój przykład w komentarzach „mistrza uda na klatkę piersiową” w porównaniu do wolnych ciężarów. Jak rozumiem: opór sprężyny byłby najmniejszy w pozycji „otwartej”, a największy w miarę zbliżania się do pozycji „zamkniętej”. Gdybyś używał hantli (powiedzmy z pozycji na plecach), siła (grawitacji) byłaby równa przez cały czas, ale twoje ciało przykładałoby siłę w różnych kierunkach podczas ruchu (zawsze „w górę”, ale używając różnych mięśni od ciężar porusza się pod różnymi kątami w stosunku do ciała), oprócz stabilizacji ciężaru w trzech płaszczyznach podczas całego ćwiczenia.

Jeśli zastanawiasz się, kiedy użyć jednej z drugiej, zobacz to pytanie .

Dave Liepmann
źródło
11

Korzystanie z maszyn różni się znacznie od wolnych ciężarów z wielu powodów:

  • Maszyny zazwyczaj przesuwają ciężar po ustalonej ścieżce. Wolne ciężary wymagają samodzielnego zrównoważenia ciężaru. Oznacza to, że to samo ćwiczenie z wolnymi ciężarami angażuje więcej mięśni, ale co ważniejsze, pozwala rozwijać koordynację nerwowo-mięśniową. Ta koordynacja oznacza, że ​​siła rozwijana z wolnych ciężarów przenosi się znacznie lepiej do rzeczywistych sytuacji.
  • Stały ruch maszyn często nie pozwala na prawidłową biomechanikę. Każdy jest trochę inny i naturalnie dostosowujesz ćwiczenia, używając wolnych ciężarów. Zazwyczaj nie jest to możliwe w przypadku maszyn, co prowadzi do nienaturalnych, a czasem niebezpiecznych ruchów. Na przykład sprawdź poniższe zdjęcia przysiadu Smitha i przysiadu z wolną wagą. Ponieważ maszyna Smitha pozwala tylko na poruszanie się prosto w górę i w dół, większość ludzi opiera się plecami o drążek, kucając za kolanami i rzadko schodząc poniżej równoległości, co oznacza, że ​​ćwiczenie prawie wyłącznie wykorzystuje quady. Z drugiej strony przysiad swobodny pozwala na niewielką krzywiznę podczas zejścia i powoduje, że osoba kuca między kolana, schodzące poniżej równolegle i angażujące prawie każdy mięsień w ciele (quady, ścięgna podkolanowe, pośladki, przywodziciele, prostowniki, mięśnie brzucha, skośne itp.). Smith przysiady Wolna przysiady na wadze
  • Maszyny często koncentrują się na ćwiczeniach izolacyjnych, w których wykorzystuje się pojedynczy mięsień / staw. Na przykład, używając wyłącznie podkolanówki podczas robienia loków na nogach. Są to nienaturalne - wszystkie normalne zastosowania ścięgna (bieganie, skakanie, podnoszenie przedmiotów itp.) Zawsze obejmują również wszystkie pozostałe mięśnie nogi - i również nie są tak efektywne podczas treningu. Chociaż na pewno możesz wykonywać ćwiczenia izolacyjne z wolnymi ciężarami, masz znacznie więcej opcji ćwiczeń złożonych: przysiady, martwy ciąg, wyciskanie na ławce, wyciskanie, czyszczenie, chwytanie, rzędy itp.
  • Maszyny po prostu nie są w stanie zapewnić pewnych rodzajów ćwiczeń / obciążeń. Na przykład wyciągi olimpijskie - czyste, szarpnięcie, wyrwanie - są fenomenalne dla budowania siły („siła prędkości”). Jednak wymagają one bardzo szybkich / wybuchowych ruchów, z którymi większość maszyn nie jest w stanie sobie poradzić. Ponadto większość maszyn (oprócz kowala, który i tak jest tylko sztangą) nie jest w stanie zapewnić wystarczającego oporu ciężkim udźwigom dolnej części ciała. Większość samców może bardzo szybko pracować do przysiadu ze sztangą o wadze ponad 200 funtów i martwego ciągu ponad 300 funtów.
  • Co więcej, maszyny różnią się znacznie tym, co oznacza pewna „oporność”. Na przykład, w zależności od poziomów / kątów / itp., 150 funtów na jednej maszynie rozwijanej może znacznie różnić się od 150 funtów na innej maszynie. Jednak człowiek o wadze 150 funtów robi pull-up prawie tak samo wszędzie.
Jewgienij Brikman
źródło
Świetna informacja, ale z wyjątkiem ostatniej części, w ogóle nie odpowiada na moje pytanie. Kiedy wszystko jest równe (maszyny czy nie), jaka jest różnica między oporem (sprężyną lub napięciem) a faktyczną wagą (poruszanie ciężkim przedmiotem)
DustinDavis
2
@DustinDavis: jabłka i pomarańcze. Chodzi mi o to, że te dwie rzeczy są całkowicie nieporównywalne. Ruchy są różne, zaangażowane mięśnie są różne, ROM jest inny, a nawet „jednostki” używane na różnych maszynach oznaczają różne rzeczy. Tak więc w rzeczywistości nie można dokonać sensownego porównania między wykonaniem „100 funtów” na niektórych maszynach a „100 funtami” z wolnymi ciężarami.
Jewgienij Brikman
Rozumiem twój punkt widzenia, ale skorzystajmy z innego przykładu. Czasami używam urządzenia podobnego do mistrza ud, aby tonować moją klatkę piersiową. Jeśli zapewnia 20 funtów oporu, czym różni się to od tego, że siedzę na ławce i robię motyle z 2 10 funtami hantli?
DustinDavis,
2
@DustinDavis Myślę, że pierwsze dwa punkty @ Jewgienij obejmują ten scenariusz. Prawie każde urządzenie wytwarza opór tylko na bardzo określonych liniach ruchu, co ogranicza zakres ruchu i wymaganą dodatkową stabilizację. Wiem, że pierwotne pytanie brzmiało „kiedy wszystko jest równe”, ale problem polega na tym, że bycie równym nie jest realistycznym scenariuszem.
G__
0

Przez wszystkie rzeczy są równe, rozumiem, że mam na myśli 20 funtów oporności na równe 2 funty masy. Jednak nie sądzę, że różnica ma tyle wspólnego z tym, jak dwie rzeczy różnią się w rozwoju mussles z każdej techniki. Z oporem zwykle izolujesz mussle i nie używasz otaczającego go mussle. Z drugiej strony, ale wolne odważenia pozwalają na większą liczbę grup mussle i wspieranie mussles do wykonywania akcji.

Virginia Hush
źródło
0

„Maszyny izolujące” a „ciężarki wolne”; Wkrótce przejdę do powodu używania cytatów.

W końcu doznałem kontuzji w pewnym momencie podczas treningu siłowego. Kiedyś zrozumiałem przyczynę wszystkich obrażeń; Od ponad 20 lat jestem wolny od bólu. Bez względu na to, który mięsień, jak sądzę, ćwiczy, ból zwykle kończy się w dolnej części pleców, wokół talii i bioder.

Ja również szukałbym różnych podejść do wzmacniania mięśni; „Maszyny do izolacji”, „Wolne ciężary” ... Zadałem podobne pytania i otrzymałem podobne odpowiedzi, który system jest najlepszy.

W przeszłości bardziej opierałem się na „maszynach do izolacji”, ponieważ dla mnie były one bezpieczniejsze. Tak właśnie myślałem, nawet przez te wszystkie osobne obrażenia.

Kiedy zdałem sobie sprawę, minęło kilka, ale osobnych wizyt na sesjach fizykoterapii; Byłem przyczyną obrażeń ...

Sztuką jest odpowiednia forma pozycjonowania ciała. Ćwiczyłem ze 100 funtami. wag „maszyny izolującej” przed zapoznaniem się z odpowiednią formą. Kiedyś nauczyłem się, jak stosować odpowiednią formę, aby odizolować i skupić się na konkretnym mięśniu, nigdy więcej kontuzji, a przynajmniej nie podczas treningu siłowego. Trochę czasu zajęło nauczenie się stosowania właściwej techniki w ramach określonej aktywności sportowej. Pamiętasz, jak ćwiczyłem 100 funtów? 10 funtów wagi i odpowiedniej formy sprawiły, że poczułem się silniejszy i sprawniejszy, pewniejszy siebie. Teraz używam więcej wagi. Muszę słuchać mojego ciała, aby dowiedzieć się, kiedy można bezpiecznie poruszać się w górę w takiej ilości wagi, jaką można użyć podczas treningu.

Podsumowując powód używania znaków cudzysłowu w „Maszynach izolujących” i „Wolnych ciężarach”. To, co łączy ich obie, w celu bezpiecznego i skutecznego treningu fitness, to stosowanie lub stosowanie odpowiedniej formy; odpowiednia izolacja mięśni.

użytkownik5610278
źródło
0

Odporność i waga nie są takie same.

Pamiętaj, że ciężar, który podnosisz (np. Na sztangę lub na końcu linki) jest naprawdę masą, a nie ciężarem.

Siła (opór) zmienia się dramatycznie w trakcie podnoszenia i zmienia się bardziej, im szybciej podnosisz. Jeśli wykonujesz podnoszenie powoli (powiedzmy 2-4 sekundy), twój opór będzie znacznie bardziej stały przez lewą stronę niż jeśli „rzucisz” ich ciężar - powtórzenia 1,5 sekundy lub mniej (co zobaczysz większość ludzi). Rzucanie ciężaru sprawia, że ​​wygląda na to, że podnosisz więcej i jesteś na bardzo małą część podnośnika. Szybkie podnoszenie zużyje tę samą energię na masę (masa * g * h), ale siła będzie przyłożona głównie w bardzo wczesnej części podnoszenia.

Opór ze sprężyną (tj. Łukiem lub gumką) lub nie powinien zmieniać się wraz z prędkością, ale będzie się zmieniać wraz z długością. https://en.wikipedia.org/wiki/Hooke%27s_law . Spekulowałbym, że opór jest bardziej stały dzięki typowemu zakresowi ruchu dla wyciągu z bowflexem niż z linką lub hantlami.

użytkownik2352073
źródło