Co może spowodować nagłe i tajemnicze zatrzymanie silnika benzynowego (bez katastrofy)

9

Zastanawiałem się nad tym pytaniem i zastanawiałem się, co może spowodować nagłe zatrzymanie silnika benzynowego, a następnie jego ponowne uruchomienie? Więc nie chodzi o brak paliwa czy uszkodzenie paska rozrządu.

Jedyne, co udało mi się wymyślić, to przerywana usterka zapłonowa (np. Niesprawny wyłącznik zapłonu) lub coś, co spowodowałoby, że ECU wyłączyłby paliwo.

Myślę, że interesujące byłoby rozróżnienie między problemami, które mogłyby / powinny ustawić kod, a tymi, które nie chcą lub nie mogą. Na przykład wyłączenie inicjowane przez ECU, na przykład w przypadku przegrzania, może (i prawdopodobnie powinno) ustawić kod, ale wadliwy wyłącznik zapłonu jest prawdopodobnie nie do odróżnienia od wyłączenia wyłącznika i byłoby to trudne do zdiagnozowania (z wyjątkiem badania heurystycznego, na przykład, gdy zapłon odcina się przy 60 MPH na biegu).

dlu
źródło

Odpowiedzi:

9

O tym mogę myśleć, o mojej ograniczonej wiedzy. Pokrywa się z niektórymi istniejącymi odpowiedziami. Próbując ograniczyć się do rzeczy, które nie są oczywiste, próbując również myśleć o bezpośrednich przyczynach fizycznych, a nie o rzeczach, które mogą wyzwalać określone oprogramowanie ECU w celu podjęcia wyraźnej decyzji o wyłączeniu (zakładam, że jest tutaj wiele odmian, więc jest to trochę ciężko objąć wszystkie samochody, a to bardziej objaw niż przyczyna):

  • Wadliwy wyłącznik zapłonu / luźne okablowanie.
  • Luźny / wadliwy pobór mocy do cewki zapłonowej.
  • Usterki elektryczne (krótkie / otwarte) w cewce zapłonowej.
  • Luźny / uszkodzony przewód zapłonowy.
  • Awaria pokrywy / wirnika dystrybutora (może? Czy mają przejściowe tryby awarii?)
  • Wadliwy czujnik położenia wału korbowego / luźne okablowanie.
  • Wystarczająca liczba luźnych / niesprawnych drutów świec zapłonowych, które nie dopalają się, prowadzą do przeciągnięcia.
  • Zanieczyszczone lub uszkodzone świece zapłonowe.
  • Zatkany filtr paliwa.
  • Wadliwy regulator ciśnienia paliwa.
  • Problem z zasilaniem pompy paliwa (od okablowania do być może luźnego lub częściowo przepalonego bezpiecznika).
  • Przegrzanie pompy paliwa (być może z powodu np. Awarii łożysk, awarii pompy itp.)
  • Wadliwe okablowanie wtryskiwacza paliwa (w systemach z EFI).
  • Wszelkie warunki prowadzące do chwilowo niewłaściwego przygotowania paliwa, np .:
    • Awaria czujnika MAP / MAF lub wadliwe okablowanie prowadzące do chwilowego nieprawidłowego przygotowania paliwa.
    • Wszelkie inne wadliwe czujniki (TPS, O2, termostat, zwłaszcza gdy silnik jest zimny itp.) / Wadliwe okablowanie czujnika prowadzące do tego samego.
    • Przeciek na wlocie za czujnikiem MAF .
    • Wycieki próżniowe.
  • Awaria lub awaria ECU.
  • Uszkodzenie instalacji elektrycznej zaworu sterującego biegu jałowego.
  • Wadliwy czujnik prędkości (prowadzący do awarii biegu jałowego po zatrzymaniu pojazdu).
  • Przeszkoda na wlocie (być może wyłącza się przy wysokich obrotach, ale nadal można ją uruchomić, lub przeszkoda porusza się lub usuwa się). Być może tak proste jak brudny filtr powietrza.
  • Niedrożność spalin, np. Przeciwciśnienie spowodowane zatkanym lub uszkodzonym katalizatorem, który ustępuje po zatrzymaniu silnika.
  • Wadliwe okablowanie zaworu EGR.
  • Wycieki płynu chłodzącego, powietrze w przewodach płynu chłodzącego może wyrzucić czujnik ECT, powodując, że silnik źle się zachowuje i może utknąć (źródłem jest osobiste doświadczenie).
  • W samochodach z mniejszymi silnikami lub samochodach, które mają inne problemy i mimo to jeżdżą na granicy, wszystko, co nieoczekiwanie obciąża silnik, szczególnie. gdy jest na biegu jałowym (np. zbyt duże obciążenie elektryczne + prawdopodobnie nieodpowiedni / niesprawny alternator, problemy ze wspomaganiem układu kierowniczego, jeśli utkną podczas skrętu, itp.).
    • Również usterki okablowania prowadzące np. Do niezauważenia przez ECU, że klimatyzacja została włączona.
  • Jestem pewien, że problemy z jakością paliwa / zanieczyszczenia, które przedostają się przez filtr paliwa, muszą znajdować się gdzieś na tej liście, ale nie znam szczegółów.
  • W automatyce: Niski poziom płynu do automatycznej skrzyni biegów (powodujący nadmierne obciążenie silnika z przemiennika momentu obrotowego przy niskich prędkościach jazdy) lub niesprawny przemiennik momentu obrotowego.
  • W silnikach gaźnikowych:
  • Woda w różnych komponentach, np. Przejeżdżając przez dużą kałużę (choć może to być „oczywiste”).
  • Obcy .

Również niektóre problemy specyficzne dla pojazdu, na przykład:

W przypadku wszystkich powyższych „wadliwych okablowania” usterka może znajdować się w kilku lokalizacjach:

  • Złącza na komponentach
  • Okablowanie w pobliżu komponentów
  • Pochowany w wiązce przewodów lub złączach gdzie indziej
  • Skrzynki bezpieczników itp.
  • Również awaria styku elektrycznego w samym elemencie, nawet jeśli nie jest to zwykle „okablowanie”. Prawdopodobnie sam nazwałbym to „uszkodzonym komponentem”, a nie „wadliwym okablowaniem”.

Na powyższych listach ogólny konsensus internetowy wydaje się wskazywać najczęstsze przyczyny przerywanego przeciągania jako:

  • Wadliwe czujniki
  • Wycieki próżniowe
  • Wycieki / przeszkody wlotowe
  • Zatory paliwowe.

Uh ... Jestem pewien, że jest coś więcej. Próbuję to sobie wyobrazić na podstawie tego, co wiem o silnikach. Nic nie wiem o oleju napędowym. Nie wiem też nic o gaźnikowych układach paliwowych lub silnikach z turbodoładowaniem / superładowaniem (choć, jak sądzę, można je łączyć z problemami z wlotem), mechanicznym wtryskiem paliwa lub samochodami hybrydowymi.

Wykluczyłem większość problemów związanych z przegrzewaniem, ponieważ sprawy stają się dziwne, może zacząć się dziać dowolna liczba dziwnych rzeczy (np. Czujniki źle działające ze względu na specyfikację temperatury itp.), Które znikają, gdy znów jest fajnie - wydaje mi się, że ta lista mogłaby być nieskończonym; plus liczę przegrzanie jako „oczywiste” lub przynajmniej „widoczne”.

Bardziej prawdopodobne usterki okablowania lub prądu elektrycznego, ponieważ uszkodzenie mechaniczne tych elementów prawdopodobnie nie będzie przejściowe .

Jason C.
źródło
Wydaje mi się, że na tej liście powinny znaleźć się pewne problemy z ciągiem zaworów; ale nie wiem, czy rzeczy takie jak zablokowane zawory, wahacze itp. faktycznie się zdarzają. Po prostu wiem, co robią w silniku, a nie jak zawodzą.
Jason C
To świetna lista, wiele do przemyślenia. Przez ostatnie 15 lat głównie jeździłem / pracowałem nad silnikami wysokoprężnymi, więc tracę kontakt z tym, co dzieje się w silnikach benzynowych. Czy coś takiego jak zabrudzone wtyczki spowodowałoby nagłe wyłączenie? Naprawdę chciałbym mieć coś z definitywnej (lub przynajmniej dobrze wykwalifikowanej, jak to zrobiłeś z małym / marginalnym silnikiem i nagłym obciążeniem) listy rzeczy, których ktoś mógłby szukać podczas rozwiązywania problemów. Wygląda na to, że otrzymujemy wiele pytań dotyczących „tajemniczego przeciągnięcia”.
dlu
@dlu Cóż, wyobrażam sobie, że jeśli świece zapłonowe są zabrudzone w sposób uniemożliwiający ich prawidłowe iskrzenie (lub wcale), wówczas złe spalanie może doprowadzić do przeciągnięcia, a może to być sytuacja przejściowa, ponieważ być może zależy to od temperatura / ciśnienie / RPM / inne czynniki itp. Po prostu jest jeden powód, dla którego silnik gaśnie. Niestety po prostu nie mam doświadczenia, aby powiedzieć, jakie są najbardziej prawdopodobne przyczyny, więc ta lista nie jest ułożona w określonej kolejności.
Jason C,
1
@dlu Oprócz listy możesz również chcieć zebrać listę przydatnych informacji, które plakat powinien zawierać, np .: lampki ostrzegawcze na desce rozdzielczej, kody błędów ECU, jeśli są dostępne, dźwięki, zapachy, ostatnie inne problemy, warunki jazdy (wzgórza itp.), zachowanie podczas jazdy (czy zdarzyło się to podczas hamowania, zmiany biegów, prędkości, podczas skręcania) itp. Tego rodzaju rzeczy mogą to naprawdę zawęzić.
Jason C,
2
Świetna lista, Jason. Nie wkładałbym tutaj większości mechanicznych rzeczy, ponieważ mechanika zwykle nie rozwiązuje się sama. Myślę o kilku, ale w większości przypadków tak się nie dzieje. Inną rzeczą może być przegrzanie pompy paliwa, która przestaje pompować, gdy jest gorąca (przeciążenie termiczne), a następnie zaczyna działać ponownie, gdy ostygnie. Tylko myśl.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
1
  1. Awaria elektryczna wyzwalająca przekaźnik automatycznego wyłączania.
  2. Przegrzanie
  3. Poluzowane połączenie elektryczne na pompie paliwa, wyłączniku zapłonu lub świecach zapłonowych.
tlhIngan
źródło
W jaki sposób przegrzanie spowodowałoby wyłączenie? Za pośrednictwem ECU i przekaźnika automatycznego wyłączania?
dlu
@dlu Tak. Obecnie większość samochodów ma tę funkcję. :)
tlhIngan
Chłodny! (heh, heh) Niesamowite, co możesz zrobić z oprogramowaniem :-) Nie sądzę, że nasze VW mają tę funkcję (Mk4 TDI). Wydaje mi się, że to, co tak naprawdę się sprowadza, to każda przemijająca usterka, która może być zła i może sama się wyczyścić.
dlu
Może dziś jest inaczej, ale wydaje mi się, że większość samochodów rzuci kod usterki czujnika ect na przegrzanie zamiast na wyłączenie, pozwalając na inne skutki przegrzania wyłączając silnik, a nie sam odczyt temperatury? Mój przynajmniej tak się zachowuje. Wydaje się dziwne i niebezpieczne, że silnik wyłącza się w odpowiedzi na powiedzenie luźnego przewodu czujnika ect, gdy łatwo jest wskazać kierowcy warunki przegrzania i pozwolić im sobie z tym poradzić. P0115, P0116, P0118, P0119, P0125, P0128 to wszystkie kody błędów ect, istnieje wiele sposobów na awarię, która nie sprawi, że samochód będzie niezdatny do użytku.
Jason C
1
Czy użycie przekaźnika automatycznego wyłączania zwykle (zawsze) powoduje ustawienie kodu?
dlu
1

Widziałem, jak to się dzieje z wadliwym immobilizerem po rynku, który odcina zasilanie pompy paliwa, aby zapobiec kradzieży.

Zasadniczo wszystko szło źle i czasami nie pozwalało na uruchomienie samochodu lub odcięcie zasilania przekaźnika pompy paliwa podczas jazdy. Wtedy samochód zacznie się dobrze ładować lub rozpocznie się po X próbach.

Odłączenie immobilizera od przekaźnika pompy paliwa rozwiązało problem.

Robert S. Barnes
źródło
1

Jest oczywiście jeden czynnik, który wydaje się pominięty; błąd sterownika.

Przeciągnięcie może spowodować zatrzymanie silnika, a następnie jego łatwe ponowne uruchomienie.

Powódź, choć wiąże się to ze starszymi samochodami zasilanymi gaźnikiem, może również spowodować zatrzymanie silnika, ale można go ponownie uruchomić.

Nieprawidłowe ustawienie dławika (znów patrzysz na starsze ręczne gaźniki z dławikiem).

Nieprawidłowe ustawienie wyprzedzenia / opóźnienia zapłonu (nawiązuje do nawet starszych samochodów, gdy wyprzedzenie / opóźnienie zapłonu było sterowane ręcznie, zwykle za pomocą sterowania pośrodku kierownicy).

Steve Matthews
źródło
-1

Przyczyna zewnętrzna : jeśli w powietrzu wlotowym jest za mało tlenu.

Można to celowo osiągnąć za pomocą gaśnicy CO2 (technika strażacka).

Być może jest to również możliwe, jeśli samochód pobiera zbyt dużo spalin z samochodu / ciężarówki przed nim.

Mayou36
źródło
1
To pierwsze byłoby oczywiste, pomyślałbym :-) i wątpię, by stało się później, a przynajmniej wydaje się mało prawdopodobne. W rzeczywistości SAAB demonstrował ulepszenia emisji, które wprowadzili przez lata, zaczepiając wydech dwusuwowego modelu 93 lub 96 do wlotu nowoczesnego samochodu (9000, jeśli pamięć mi służy). W rezultacie powietrze wychodzące z rury wydechowej 9000 było czystsze niż powietrze wpadające do silnika z dwusuwowego silnika.
dlu
Dwie rzeczy: - jeśli PO blokował tylko z przyczyn wewnętrznych , może to sprecyzować. „Oczywiste” nie jest tak oczywiste, ponieważ nie ma więcej przyczyn zewnętrznych, o których mógłbym pomyśleć (które pozwalają na ponowne uruchomienie silnika) - Twoja opinia na temat silników jest po prostu błędna, z wyjątkiem tego, że jedna z trosk produkowała tlen zamiast na nim pracować . Czyszczenie (cokolwiek to oznacza) jest możliwe, ale na pewno poziom tlenu będzie niższy. Albo natychmiast otrzymasz nagrodę Nobla; D (zakładając normalne paliwo)
Mayou36,
Miałem na myśli przede wszystkim to, że wydawanie się nieprawdopodobne, by układ wydechowy z innego pojazdu był w stanie wyłączyć silnik. „Stunt” SAAB nie był próbą zdobycia nagrody Nobla, miał pokazać, że kontrola emisji spalin w ich nowszych samochodach wykonała dobrą robotę, przypuszczalnie spalając lub w inny sposób (katalizator) łagodząc zanieczyszczenia w spalinach starszego samochodu - jest bardzo mało prawdopodobne, aby cokolwiek w tym
układzie uwalniało
Ach, jasne, moja wina: D Mimo to eksperyment nie mówi nic o poziomie tlenu. Nie jesteś bardzo przyzwyczajony do reakcji chemicznych zachodzących w silniku samochodowym? Proste: paliwo (składające się z C i H) pali się, tworząc nowe połączenia z O w powietrzu, co powoduje CO, CO2, H2O (i więcej). Pojawiają się dwa efekty: mniej tlenu w powietrzu i zanieczyszczenia. Nowoczesne samochody przetwarzają (przez katalizatory) większość CO na CO2 i więcej (co jest znacznie mniej toksyczne). Jest to sposób „oczyszczania” spalin. Mimo to w silniku drugiego samochodu jest mniej tlenu -> mieszanina może stać się zbyt bogata.
Mayou36,
1
@JasonC :-) Miałem jeden z tych samochodów (dwusuwowy), nienawidzę myśleć o tym, jak wiele śmieci było w środku. Uwielbiałem to, ale dzisiaj czułbym się winny. Zadziwia mnie za każdym razem, gdy jestem na drodze pieszo lub rowerem i mija mnie „klasyczny” samochód, jak bardzo śmierdzą. Systemy kontroli emisji przeszły długą drogę!
dlu