Czy powinienem robić niedoświetlone zdjęcia?

34

Ktoś bardziej doświadczony ode mnie powiedział, że zawsze fotografuje, aby jego zdjęcia były niedoświetlone (ciemniejsze) i ja też powinienem. Powodem jest to, że zawsze możesz zwiększyć ekspozycję w postprodukcji, ale nigdy nie możesz odzyskać szczegółów z prześwietlonych części zdjęcia.

Ale jeśli o tym pomyślę, myślę, że tracisz zakres dynamiczny dzięki tej technice. Mam więc trzy pytania:

  1. Co powinienem zrobić? Czy powinienem to zrobić w ten sposób, czy zależy to od okoliczności (np. Czy mam wystarczająco dużo czasu, aby przetestować pod kątem prawidłowej ekspozycji itp.). A może powinienem raczej nauczyć się „odgadywać” właściwe ustawienia (dużo zawiodę, ale też dużo się uczę)?
  2. Co robisz? Jak podchodzisz do sesji?
  3. Jak niedoświetlenie wpływa na dynamiczny zakres zdjęć? Czy skutecznie zmniejsza kontrast?
dwoistość_
źródło
Używam niedoświetlenia tylko wtedy, gdy robię zdjęcie, a niebo jest przycięte z niebieskiego na biały. Trochę niedoświetlam i robię kolejne zdjęcie, a potem zwiększam ekspozycję w narzędziu, które utrzyma niebo na niebiesko. W nowszych aparatach (D90, D7000) z aktywną funkcją D-Lighting itp. Można to zrobić automatycznie.
Jared Updike,
8
Wystarczy poprawnie je wystawić i zaoszczędzić czas na dostosowywanie się w postprodukcji.
Greg
+1 dla Grega. Jestem także jednym z tych staromodnych facetów, którzy wierzą w robienie zdjęć z kamery.
jwenting
4
@greg być może używamy terminu niedoświetlenie w inny sposób, ale jeśli niedoświetlenie prowadzi do lepszego zdjęcia, to argumentowałbym, że eksponowanie jest prawidłowe. Nie sądzę, żeby ktokolwiek tutaj pytał, jak niepoprawnie je wystawiać :)
rm999 14.04.11
4
Kiedyś miało to znaczenie w przypadku filmów takich jak Velvia, ponieważ było bardzo nasycone. Niektórzy naciskali go nieco, aby zmniejszyć kontrast, inni pociągali go nieco, aby poprawić nasycenie kolorów. O ile dobrze pamiętam, wczesne cyfry miały mniejszą szerokość geograficzną niż kolorowy film, ale obecne mają większą szerokość geograficzną niż film. Zwiększona szerokość geograficzna powinna oznaczać, że jest mniej powodów, aby nie pokazywać / prześwietlać, szczególnie podczas fotografowania RAW. Nie przejmowałem się zbytnio od przejścia na technologię cyfrową i przejścia z Velvia / Provia, ponieważ moje zdjęcia w formacie RAW były całkiem dobre, jeśli były prawidłowo naświetlone.
Greg

Odpowiedzi:

23

Przy niedoświetleniu jedna trzecia przystanku nie zaszkodzi Ci zbytnio. Dwie trzecie nie jest świetne, ale nie jest takie złe. Całkowite zatrzymanie oznacza podwojenie hałasu. Dwa przystanki i poczwórnie. Tak więc niedoświetlenie nie jest w żadnym razie „darmowe”, ale istnieją jego stopnie.

W przypadku prześwietlenia każda kwota zacznie się przycinać. To, czy będzie to bardzo szkodliwe, będzie zależeć od tematu, ale ogólnie bardziej szkodzi Twojemu obrazowi niż hałas niedoświetlenia.

Teraz na twoje pytania.

  • Co powinienem zrobić? Czy powinienem to zrobić w ten sposób, czy zależy to od okoliczności (np. Czy mam wystarczająco dużo czasu, aby przetestować pod kątem prawidłowej ekspozycji itp.). A może powinienem raczej nauczyć się „odgadywać” właściwe ustawienia (dużo zawiodę, ale też dużo się uczę)?

Nie, nie niedoświetlaj. Staraj się prawidłowo wystawiać. Jeśli nie masz pewności, czy eksponowałeś poprawnie, lepiej jest nieco niedoświetlić, niż przeeksponować trochę, to prawda, choć nadal nie przyniesie to tak dobrych rezultatów, jak prawidłowe naświetlenie. Jeśli masz okazję spróbować ponownie, jeśli popełnisz błąd, lepiej dążyć do prawidłowego naświetlenia i spróbować ponownie później, jeśli go nie dostaniesz.

  • Co robisz? Jak podchodzisz do sesji?

Staram się to załatwić. Sprawdzam wyświetlacz na wyświetlaczu LCD i mogę sprawdzić histogram RGB, a jeśli mam niedoświetlone lub prześwietlone, biorę kolejny. Oczywiście nie jest to luksus, który masz, jeśli robisz fotoreportaż lub coś w tym rodzaju, w którym nie możesz spróbować ponownie.

  • Jak niedoświetlenie wpływa na dynamiczny zakres zdjęć? Czy skutecznie zmniejsza kontrast?

Niedoświetlenie zmniejsza zakres dynamiczny, usuwając pewien zakres w najciemniejszych obszarach, takich jak cienie. Niedoświetlenie o jeden stopień zmniejsza zakres dynamiki o jeden stopień (tj. O połowę). Poziom szumów podnosi się, więc utrata zakresu dynamicznego jest wyrażana jako wzrost szumu w najciemniejszych częściach obrazu, zaciemniając część zakresu, który w innym przypadku pokazałby szczegóły cienia.

Nie powiedziałbym, że redukuje „kontrast” jako taki. Zmniejsza to zakres dynamiczny - to znaczy względną odległość między najciemniejszymi i najjaśniejszymi detalami, które można odtworzyć, bez zasłaniania hałasem. Ale nie opisałbym tego jako wpływu na kontrast - w zależności od tego, jak używasz słowa „kontrast”.

thomasrutter
źródło
+1. Dobrze powiedziane. Ufam swojemu światłomierzowi bardziej niż histogramowi LCD, ale ekran LCD jest bliski sekundy. Oczywiście stara sztuczka na otwartym niebie, mierzenie 45 stopni w górę plecami do słońca, działa również dobrze w mgnieniu oka.
Greg
Zredagowałem swój post, aby usunąć fragmenty o RAW, pozwalając na więcej prześwietlenia: tak naprawdę nie . Odzyskiwanie najważniejszych elementów, które pozwalają konwertery RAW, jest stratne; może to być pomocne, ale tracisz informacje o kolorze i nie zastępuje to prawidłowej ekspozycji. W niektórych przypadkach, ze względu na balans bieli, możesz uzyskać dodatkowy stop z RAW, nawet bez odzyskiwania podświetlenia, ale to się zmienia i nie można na nim polegać.
thomasrutter
30

Wiele mówi się o ETTR, co jest przeciwieństwem tego, o czym mówisz, ale niewiele o niedoświetlaniu. Zasadniczo nie, nie powinieneś. W większości czujników ciemne części są zdecydowanie najgłośniejszymi częściami obrazu, a pchanie go pocztą po prostu sprawi, że będzie głośniejsze. Nie możesz zregenerować się po czystej czerni.

W rzeczywistości powinieneś eksponować „odpowiednio” - uzyskać twórczo poprawną ekspozycję dla obrazu, który chcesz. Ekspozycja jest kreatywnym narzędziem, podobnie jak reszta narzędzi w przyborniku fotograficznym. Dzięki aparatom cyfrowym uzyskujesz natychmiastowe rezultaty, po prostu zrób zdjęcie tak, jak chcesz i szympansa. W sytuacjach krytycznych, w których możesz zrobić tylko jedno zdjęcie, będziesz musiał zrobić kilka wstępnych ekspozycji otaczającego obszaru i połączyć je z doświadczeniem, aby uzyskać to, czego chcesz.

Nie jestem fanem nikogo, kto mówi, że zawsze powinieneś zmniejszać lub zwiększać ekspozycję w oparciu o to, co właściwie zrobiłoby to w pierwszej kolejności.

rfusca
źródło
1
ETTR = Odsłoń po prawej stronie, zasadniczo zwiększając liczbę nadchodzących fotonów, z dokładnie przeciwnego powodu, który sugerował mentor @ duality_. Łatwiej jest odzyskać szczegóły z rozjaśnień na obrazie cyfrowym niż z szumu na tle czarnego obrazu. Zobacz luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
mmr
Porada ETTR może być nieaktualna. pentaxforums.com/forums/pentax-k-5-forum/... Ogromne zastrzeżenie: Osobiście nie mam pojęcia. Właśnie to przeczytałem i uznałem za interesujące.
mattdm
@mmr - Ja też nie jestem sprzedawany w ETTR. Post Matta jest jednym z powodów. Przeczytałem to wcześniej, ponieważ jestem strzelcem K-5, ale moje własne doświadczenie sugeruje, że: grumpyjohns.com/2010/pentax_k-5_and_an_exposure_oops
John Cavan
@John Cavan - Tak, nie jestem też sprzedawany, szczególnie w przypadku nowoczesnych czujników.
rfusca
5
Zasadniczo przy braku szumu odczytu niedoświetlenie przez obniżenie ISO zapewnia ochronę przed obciętymi światłami bez kary, ponieważ ilość światła wpadającego do kamery jest taka sama, podobnie jak hałas. K5 i d7000 mają bardzo niski poziom szumów odczytu, więc zbliżają się do tej sytuacji. Wystawianie w prawo nadal działa (i zawsze będzie, dopóki prawa fizyki się nie zmienią), ale tylko (z tymi nowymi modelami), jeśli dostaniesz więcej światła w dół obiektywu!
Matt Grum,
17

Mógłbym włączyć tę samą logikę na głowie: „Powodem jest to, że zawsze możesz zmniejszyć ekspozycję w postprodukcji, ale nigdy nie możesz odzyskać szczegółów z niedoświetlonych części zdjęcia”. Części, które są czysto czarne, są tak samo trudne do wydobycia szczegółów, jak części, które są czysto białe. W rzeczywistości w przypadku technologii cyfrowej, ponieważ szum czujnika jest „gorszy” w ciemnych obszarach, trudniej jest wydobyć użyteczne szczegóły z granicznego niedoświetlonego obszaru, niż z granicznego prześwietlonego obszaru. (ponieważ niewielka różnica między pikselami jest proporcjonalnie ogromna w porównaniu do wartości samego piksela).

Istnieją ponadto argumenty, że górny zakres pasma ekspozycji ma więcej miejsca na szczegóły. Stąd bierze się mentalność „Expose to the Right” lub „Shoot to the Right” (ETTR / STTR). Powód tego jest matematyczny. Zasadniczo mówi, że jeśli spojrzysz na światło, jest to wykładnicza krzywa wzrostu, jeśli przesuniesz się o jeden stopień w górę, podwoisz światło. Ale jeśli spojrzysz na cyfrową wersję tego pliku, jest on liniowy. Dlaczego daje to więcej szczegółów po prawej stronie widma? Cóż, wyobraź sobie, że mamy 7 przystanków światła, aby rozłożyć się na 14-bitowym nieprzetworzonym pliku. Aby to zrobić, czwarty stop światła musi mieć 2x więcej wartości niż trzeci stop światła.

Teraz powinienem powiedzieć, że to, jak to działa, z grubego teoretycznego punktu widzenia. Twórcy aparatów fotograficznych nie są głupi, wiedzą, że szybko prowadzi to do absurdalnej nierównowagi w jakości ich zdjęć, więc wypaczają rzeczy w swoich surowych plikach, aby dać więcej bitów ciemnemu końcowi niż jasnemu ... części magia czytania surowego pliku polega na stosowaniu odpowiednich krzywych, aby je cofnąć. Więc nie jest tak źle, jak te liczby sugerują, jeśli strzelasz na surowo. ALE ogólny wzór, który pokazują, wydaje się być prawdziwy. To jest geneza koncepcji ETTR.

Do Ciebie konkretne pytania:

  1. każda twarda i szybka reguła, która mówi, że zawsze powinieneś coś robić, jest prawdopodobnie błędna. Musisz zawsze brać pod uwagę obecną sytuację. (tak, zdaję sobie sprawę z tego, co właśnie tam zrobiłem;)

  2. osobiście zgadzam się z koncepcją ETTR, zwykle zaczynam od mojego miernika w kamerze ustawionego na +2/3 ev i pracuję stamtąd na podstawie tego, co widzę na histogramie. Jeśli kiedykolwiek będę musiał wybierać między nieco ponad i nieco poniżej z powodu ograniczeń technicznych ... zawsze wybieram surowy + nieco ponad, ponieważ wiem, że mogę uzyskać lepsze wyniki, wyciągając go w dół niż w górę.

  3. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​zmniejszy to poziom szczegółowości w danym obszarze i spowoduje hałas. Odzyskanie tych problemów może znacznie zmniejszyć kontrast.

cabbey
źródło
1
Masz rację, że czarni są tak samo trudni do odzyskania jak biali ... Ale to niedoświetlenie może trzymać trochę wody. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że aparaty mają skłonność do ekspozycji na 18% szarości, oznacza to, że jest znacznie bardziej prawdopodobne, że obrazy będą miały prześwietlone części (czysta biel) niż niedoświetlone (czysta czerń). To tylko 18% na czystą biel, ale 82% na czystą czerń. Niedoświetlenie i tak ma sens. I delikatnie mówiąc, prawidłowa ekspozycja aparatu jest dość często zbyt jasna jak na mój gust, co nie jest właściwą ekspozycją.
Robert Koritnik
3
@Robert: „18% szarości” nie oznacza „18% szarości niż bieli”, oznacza współczynnik odbicia wynoszący 18% (w skali, w której absolutna czerń miałaby 0% odbicia, a absolutna biel 100%). W skali percepcyjnej (logarytmicznej) wartość wydaje się być w połowie drogi między czernią a bielą, ale w skali liniowej jest znacznie bliższa czerni niż bieli.
@Stan: W tym przypadku przepraszam, ponieważ informacje, które przedstawiłem, są wręcz przeciwne. Lepiej zbliżyć się do białej granicy, aby uzyskać najlepszy możliwy zakres poziomów.
Robert Koritnik
1
Nadal istnieje duża różnica między przeeksponowaniem a niedoświetleniem. W przypadku prześwietlenia masz tylko niewielki margines, zanim dane zostaną po prostu odcięte. W przypadku niedoświetlenia masz kilka przystanków, zanim dane utoną w hałasie. Możesz odzyskać mocno niedoświetlony obraz kosztem większego szumu, ale przy prześwietlonym obrazie nie możesz nawet pójść na kompromis, dane są po prostu tracone.
Guffa
Zgadzam się z @Guffa tutaj. Wydaje mi się, że w praktyce częściej zdarza się, że wysadzone są części (takie jak niebo, biała sukienka itp.) Niż czarne. To subiektywne, ale wolałbym raczej błękitne niebo, sukienkę ze szczegółami i trochę hałasu w ciemnych partiach, niż wysadzoną sukienkę i niebo z mniejszym hałasem. Rzecz w tym, że te jasne części obrazu przyciągają wzrok, więc są ważniejsze (przynajmniej tak myślę).
duality_
9

Myślę, że twój doradca mógł mieć na myśli, że gdy poziomy światła na scenie są tak różne, że musisz wybrać, czy niedoświetlenie, czy prześwietlenie, preferowane jest niedoświetlenie (utrata szczegółów cieni) niż prześwietlenie (utrata szczegółów świateł), ponieważ brakuje szczegółów cieni jest mniej zauważalny niż jasne plamy jednolitej bieli.

Niedoświetlenie może być również bezpiecznym zakładem, gdy aparat nie wyświetla histogramu dla oddzielnych kanałów kolorów, a niektóre kolory wyraźnie dominują. „Odsłaniając w prawo” możesz przypadkowo przyciąć pojedynczy kanał koloru (np. Czerwony ), podczas gdy inne nadal pozostają poniżej bieli.

Imre
źródło
1
+1 za dodanie dodatkowego kontekstu, kiedy ta rada może mieć sens.
cabbey
6

Zarówno niedostateczna, jak i nadmierna ekspozycja są dokładnie takie, jak sama nazwa mówi ... nieprawidłowa ekspozycja, więc ostatecznie ograniczasz swój zakres dynamiczny, jeśli prześwietlony, masz mniej hałasu, ale zmyjesz pasemka; jeśli jest niedoświetlony, w cieniach pojawia się więcej szczegółów, ale więcej hałasu.

Postaraj się, aby kamera była jak najbardziej właściwa, a następnie poprawianie postprodukcji będzie minimalne, a będziesz mieć możliwie najszerszy zakres dynamiki do zabawy - zawsze dobrze!

Rory Alsop
źródło
3
+1. Po zablokowaniu lub wypaleniu pikseli nic nie można z nimi zrobić. Fotografuję RAW w 99% przypadków i nawet wtedy hałas wkrada się, kiedy zaczynam zwiększać ekspozycję. Nigdy nie słyszałem, żeby jakaś wielka strzelanka mówiła, że ​​wystawia się za słabo lub za mocno, aby uzyskać lepsze zdjęcia, ani Canon, ani Nikon nie polecają tego, ale słyszałem, jak wielu profesjonalistów i przedstawicieli mówi, że NIE należy tego robić.
Greg
Nieprawidłowa ekspozycja za pomocą 18% szarości aparatu ... Masz rację. Ale mogą to być odpowiednie ekspozycje dla ludzkiej percepcji wzrokowej.
Robert Koritnik
@Robert - bardzo prawda. Zazwyczaj pracuję przy założeniu, że najszerszy zakres dynamiki na początku daje mi największy obszar do grania / naprawy / edycji krzywych później
Rory Alsop
3

Gdy nauczyłem się definicji, prześwietlenie i niedoświetlenie są zawsze błędami . Istnieje pewna poprawna ekspozycja, która jest optymalna dla twoich celów artystycznych. Jeśli ujawnisz więcej, jest to prześwietlenie. Jeśli ujawnisz mniej, to niedoświetlenie. Ale żadna z tych definicji nie ma nic wspólnego z odczytem licznika kamery!

Jeśli chcesz uniknąć przyciętych świateł (i to zwykle dobry pomysł), i musisz odsłonić o 2 stopnie mniej niż odczyt licznika, aby to zrobić, wówczas ekspozycja o 2 stopnie poniżej miernika jest prawidłową ekspozycją. Odsłonięcie przy odczycie licznika spowodowałoby prześwietlenie.

Tak więc, dzięki tym definicjom, nie, nigdy nie należy niedoceniać swoich zdjęć. Ale może być konieczne odsłonięcie wartości mniejszej niż odczyt licznika, aby uzyskać prawidłową ekspozycję - szczególnie w celu uniknięcia przyciętych świateł, które są trudne do naprawienia po fakcie, jak opisali inni w swoich odpowiedziach.

coneslayer
źródło
1

zawsze sugeruje trzymanie się własnej techniki, może to być ustawienie niewłaściwych ustawień ekspozycji. być może nienawidzisz siebie, gdy raz zepsułeś dobre zdjęcie ze złym ustawieniem, ale tak właśnie uczymy się ...

zawsze wolałem ograniczać przetwarzanie do minimum… dlaczego?

ponieważ zaczynasz robić zdjęcia od czasu do czasu, ponieważ uważasz, że można to poprawić w PP .. jeśli możesz zrobić idealne zdjęcie z idealnym ustawieniem w samym aparacie zamiast dostosowywać go w PP, masz większą kontrolę i możesz dokonać dalszej poprawy twoich najlepszych zdjęć.

co byś zasugerował? robić złe zdjęcie i robić to dobrze? lub zrobić dobre zdjęcie i zrobić to lepiej?

lubię późniejszą część i tak to śledzę :) szczęśliwy kliknięcie

pradeep sekar
źródło
0

Nie jestem pewien, czy jest to prawidłowe wyjaśnienie fizyczne, ale matryce CCD są wrażliwe nie tylko na światło, ale także na temperaturę, więc obliczana przez nich wartość pikseli to światło + pewna miara ciepła. Dodatkowa wartość z ciepła nazywa się ciemną liczbą. Twój aparat próbuje to naprawić, odejmując, aby skompensować liczbę ciemnych, ale ponieważ jest to czynnik losowy, nie można tego zrobić idealnie, a to, co pozostaje, nazywa się ciemnym szumem. Ponieważ rozjaśnianie obrazu odbywa się poprzez skalowanie wartości pikseli przez współczynnik, procentowy błąd wartości piksela jest rzeczywistą miarą błędu (podczas przeskalowywania). Nie wiem, czy ten ciemny szum jest głównym czynnikiem, który sprawia, że ​​ciemne obszary obrazu wyglądają tak źle po powiększeniu, ale jest to kandydat, ponieważ w jasnych obszarach, jeśli masz plus lub minus 5 szumów na każdym pikselu, który jest mały błąd procentowy,

John Robertson
źródło