Czy współczynnik kadrowania nadal ma zastosowanie do lustrzanek w stylu vintage?

9

Mój przyjaciel ma obiektyw Tamron 24 mm w swoim Nikonie D5000 i mówi, że ze względu na jego wiek i fakt, że jest to ręczne ustawianie ostrości, w rzeczywistości jest to 24 mm na jego aparacie z czujnikiem kadrowania. Czy to jest poprawne? Jeśli tak, to które obiektywy 50 mm byłyby nadal 50 mm w Nikonie d5100?

Jeremy Moulton
źródło

Odpowiedzi:

23

Twój przyjaciel ma rację, że tak naprawdę zawsze jest to obiektyw 24 mm - to właściwość optyki i nigdy się nie zmienia . Ale myli się, twierdząc, że czynnik uprawy nie ma zastosowania. Jest to właściwość rozmiaru czujnika kamery.

Z praktycznego punktu widzenia zoom - zmiana ogniskowej - i kadrowanie są wymienne. Tak więc używanie aparatu z mniejszym czujnikiem („przyciętym” czujnikiem) jest efektywnie jak używanie dłuższej ogniskowej na kilka ważnych sposobów, z których najważniejszym jest pole widzenia.

Jeśli przy użyciu tego samego aparatu zrobisz zdjęcie z obiektywem 24 mm i obiektywem 36 mm, ale wykadrujesz środek 2/3 zdjęcia ze zdjęcia 24 mm i wysadzisz go w tym samym rozmiarze co wydruk zdjęcia 36 mm, dwa zdjęcia będzie wyglądać praktycznie identycznie. (Powiększony obraz będzie oczywiście miał nieco więcej rozmycia - dlatego mamy różne obiektywy ogniskowej zamiast po prostu kadrowania. A w prawdziwym świecie będą inne nieuniknione różnice).

Po zamontowaniu obiektywu 24 mm na kamerze filmowej pole widzenia w poziomie wynosi około 74 °. Po zamontowaniu na D5000 nadal wyświetla ten sam obraz, ale dostajesz tylko środkową część, ponieważ czujnik jest tylko tak duży, że masz pole widzenia około 53 °. To jest czynnik upraw.

Zobacz Co to jest „kąt widzenia” w fotografii? więcej na ten temat - moja odpowiedź zawiera ilustrację wyjaśniającą, jak to działa.

W każdym razie efekt netto tego jest na szczęście prosty: ogniskowa każdego obiektywu, starego lub zupełnie nowego, jest nieodłączną właściwością obiektywu. Nie ma znaczenia, kiedy został wykonany, ani dla jakiego aparatu został stworzony. Jeśli aparat ma czujnik mniejszy niż 35 mm, można zastosować współczynnik przycięcia, aby uzyskać pojęcie o ogniskowej, która dałaby taki sam widok w tym formacie. Ten czynnik również nie jest magiczny: ponieważ rozmiar matrycy danego aparatu się nie zmienia, współczynnik kadrowania zawsze stosuje się bez względu na to, jakie obiektywy założysz.

Inna odpowiedź dotyczyła pokrycia koła obrazowego. Jest to krąg światła rzucany z tyłu obiektywu i prawdą jest, że obiektywy zaprojektowane dla mniejszych czujników czasami nie zakrywają czujnika pełnoklatkowego. Dzięki temu mogą być mniejsze, lżejsze i tańsze, ale nie mają nic wspólnego z czynnikiem upraw.


Uwaga: tylko raz widziałem liczbę wydrukowaną na obiektywie lub w specyfikacji „wstępnie przekonwertowanej” na odpowiednik 35 mm (poprzez zastosowanie współczynnika przycięcia do liczby rzeczywistej) w aparatach z nieusuwalnymi obiektywami. Jest niewiarygodnie powszechny w specyfikacjach kamer, a często można go zobaczyć w przypadku kompaktów superzoom. To prawdopodobnie głównie dlatego, że większe liczby brzmią bardziej ekscytująco, a nie po to, aby być bardziej użytecznym. Ale nigdy nie widziałem, żeby system wymiennych soczewek używał niczego poza rzeczywistymi liczbami fizycznymi.

Proszę przeczytać mój profil
źródło
ale zdjęcie? postimage.org/image/c71ggjft1, który z pewnością nie może mieć rozmiaru 38 mm?
Jeremy Moulton,
@JeremyMoulton: Trudno jest ocenić kąt widzenia w takiej scenie, bez równoległych linii lub obiektów o określonej skali. Ale powiedziawszy, dla mnie wygląda na 36 mm. Co sprawia, że ​​myślisz inaczej?
Proszę przeczytać mój profil
tak, jest tam anyhting która stałaby tego obiektywu ebay.co.uk/itm/... jakikolwiek inny od współczesnego 24mm na ciele DX?
Jeremy Moulton
To soczewka Tamron Adaptall. Nie jestem pewien zawiłości tego, jak to działa z nowoczesnymi mocowaniami obiektywu - możliwe, że nie zmierzyłby prawidłowo. (Prawdopodobnie warte osobnego pytania.) I oczywiście nie ma automatycznego ustawiania ostrości.
Proszę przeczytać mój profil
1
Pomocne może być jednoznaczne stwierdzenie w odpowiedzi, że wiek lub rocznik soczewki nie ma wpływu na współczynnik kadrowania.
Sean
15

Wybrałeś już swoją odpowiedź, ale myślałem, że rozwinę trochę.

Długość ogniskowa:

Tak, pozostaje taki sam! Wiek obiektywu nie ma znaczenia dla ogniskowej. Tak długo, jak istnieje sposób na dopasowanie dowolnego obiektywu do korpusu (zwykle obiektyw o większym formacie na korpusie o mniejszym formacie), zarówno za pomocą adaptera, jak i fizycznej zmiany mocowania, ogniskowa pozostaje zawsze taka sama. Patrząc na to zdjęcie:

Ta sama odległość ogniskowa, inny rozmiar czujnika

Patrząc na czerwone i niebieskie linie, ogniskowa jest taka sama. Jednak rozmiar formatu się zmienia. Tutaj pojawia się czynnik uprawy.

Współczynnik upraw:

Tak, współczynnik uprawy nadal obowiązuje! ALE! Chcę podkreślić, że termin ekwiwalent niekoniecznie jest poprawnym, prawidłowym terminem, ale jest najczęściej używany. Powinien to być RFoV lub RAoV (pole względne / kąt widzenia. To moja osobista opinia, BTW.)

Powiedzmy, że ogniskowa wynosi 24 mm na pierwszym schemacie, że soczewka ma potencjał widzenia czerwonego widoku, ale zobaczy tylko niebieski widok na korpusie DX, więc obraz zostanie przycięty.

DX ma współczynnik kadrowania 1,5 (ogólnie. Jest różny) . Jakikolwiek obiektyw na nim, pomnożony przez 1,5, a to da względne pole widzenia na korpusie FF (format 35 mm, 135). To znaczy, że ten 24 mm nadal daje podobny strzał niż 36 mm na FF, w tej samej odległości. Oto kolejny schemat, który stworzyłem:

Ten sam kąt / pole widzenia

Należy pamiętać, że pomiary nie są skalowane, tylko stosunek.


Aby jeszcze bardziej ograniczyć zamieszanie, moje diagramy dotyczą tylko kąta widzenia (jak podano w nich, a także jak łączy się z mattdm).

Współczynnik kadrowania odnosi się tylko do formatu filmu 135 , który ma wymiary 36 mm x 24 mm. To ma CF 1. Aby obraz pojawia się w tym samym kątem widzenia jak tego formatu na inny format wielkości, należy pomnożyć ogniskową przez swojego CF.

Dwie kamery obok siebie patrzą na ten sam obiekt w tej samej odległości roboczej, jedna to FF, a druga APS. FF będzie miał na nim obiektyw 36 mm, a APS będzie miał na nim obiektyw 24 mm, w zasadzie zobaczą to samo. To właśnie demonstruję na moim drugim schemacie.

Jeśli masz oba te aparaty, oba z tym samym obiektywem o tej samej ogniskowej, aparat APS będzie musiał być fizycznie przesunięty bliżej obiektu, aby mieć taki sam kąt widzenia.

BBking
źródło
1
Ten schemat został narysowany przez Boba Atkinsa i usunięty z jego strony. Wiem, że jest to związane z poniższym tekstem, ale nadal sprawia mi to dyskomfort, ponieważ Bob wyraźnie oznaczył swoją treść jako chronioną prawem autorskim i nie ma licencji umożliwiającej udostępnianie. Proszę zobaczyć podobny (ale całkowicie niezależny) diagram w mojej odpowiedzi na polu widzenia , z którego można korzystać i ulepszać, ponieważ jest licencjonowany CC-BY-SA.
Proszę przeczytać mój profil
2
Narysuj własne byłoby niesamowite. W przeciwnym razie po prostu link do niego z tekstem. To z szacunkiem. Jeśli nie masz programu ilustracyjnego, wypróbuj Inkscape - jest to darmowy program typu open source.
Proszę przeczytać mój profil
1
Niesamowite. :) Wyglądają świetnie.
Proszę przeczytać mój profil
1
Dodam jedną rzecz do zapamiętania: pamiętaj, że kiedy oglądasz obraz na ekranie lub drukujesz, obraz pochodzący z APS jest wyświetlany w tym samym rozmiarze co obraz pełnoklatkowy: nie patrzysz na mały obraz otoczony czarny ekran. To sprawia, że ​​wydaje się powiększony, a nie przycięty.
cmason
1
Przepraszam @BBking, nie komentując tego, co powiedziałeś, po prostu przypominając czytelnikom, że muszą wyobrazić sobie „niebieski” obraz na twoim rysunku jako „pełną klatkę”, gdy jest oglądany na ekranie lub papierze. Innymi słowy, w obrazowaniu bierzesz niebieski prostokąt utworzony przez soczewkę i używasz palców, aby „uszczypnąć i powiększyć” obraz jak na smartfonie.
cmason
3

Twój przyjaciel nie ma racji. Aparat o współczynniku kadrowania ma mniejszy czujnik (w pewnym sensie można pomyśleć o większym obrazie, do którego zastosowano kadr). Nie może się to fizycznie zmienić po umieszczeniu przed nim obiektywu, starego lub nowego. Tak więc obiektyw wyświetla obraz na płaszczyźnie czujnika i przycinasz kadr tego obrazu, dzięki czemu masz małe pole widzenia odpowiadające polu widzenia obiektywu o dłuższej ogniskowej. W ten sam sposób dla kamery średniego formatu pole widzenia jest większe, ponieważ czujnik (negatyw, dla filmu) jest większy niż kwadrat 24 * 35 mm.

Francesco
źródło
Wypróbowałem obiektyw i zobaczyłem, że ma on 24 mm, i zabrałem go ze sobą, z pewnością jest to rozmiar 24 mm - mówi, ponieważ został stworzony do filmu 35 mm. postimage.org/image/c71ggjft1
Jeremy Moulton
2
Ogniskowa wynosi zawsze 24 mm, ale pole widzenia w aparacie do przycinania jest mniejsze, co odpowiada dłuższej ogniskowej. Nie zależy to od wieku obiektywu ani od różnicy w technologii czujników (film vs cyfrowy)
Francesco,
2

Możesz również rozważyć soczewki o większym formacie.

Wyciągam liczby z powietrza, tutaj, aby zilustrować tę kwestię, niż być technicznie w 100% poprawnym.

W aparacie średniego formatu 200 mm można uznać za „zwykły obiektyw” pod względem ogniskowej. Wynika to z tego, że kiedy rzutuje obraz na film lub czujnik, powstały obraz ma kąt pola widzenia (FoV), który jest podobny do tego, co można uzyskać rzutując z obiektywu 50 mm na „pełną klatkę” (24x36 mm, tradycyjnie zwany małoformatowym) czujnikiem.

Ignorując mechanikę i elektronikę, skupiając się (bez zamierzonej gry słów) zamiast na optyce, gdybyś postawił ten 200 mm obiektyw na korpusie APS-C, uzyskałbyś znacznie wąskie pole widzenia, ponieważ tylko niewielka część środek koła obrazu jest faktycznie używany. Otrzymasz coś w rodzaju równoważnego pola widzenia, jakbyś położył obiektyw 1,6 * 200 mm * (200 mm / 50 mm) = 1300 mm na korpusie MF. (Obiektyw 1300 mm na korpusie APS-C byłby masywnym teleobiektywem.)

Jednak wciąż jest to ten sam obiektyw.

Jeśli na ten sam korpus MF umieścisz „pełnoklatkowy” obiektyw 50 mm, jeśli w jakiś sposób wypełni on całe koło obrazu korpusu MF (czego nie zrobi, podobnie jak obiektyw EF-S na korpusie pełnoklatkowym ), dałoby podobne pole widzenia jak obiektyw 12 mm na korpusie pełnoklatkowym (ponieważ w naszym hipotetycznym przykładzie korpus MF potrzebuje 4x ogniskowej, aby uzyskać to samo pole widzenia).

„Współczynnik upraw” to głównie marketing, a na pewno nie optyka. Ogniskowa obiektywu nie zmienia się w zależności od rozmiaru materiału do zapisu obrazu (matrycy lub filmu) w aparacie, na którym jest zamontowany. Widoczne pole widzenia może się zmienić, ponieważ niektóre informacje są odrzucane.

CVn
źródło
Czy MF nie ma CF 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Czyli 200 mm na MF da podobny FoV jak 100 mm na FF, 135? Który wtedy byłby „równoważnym” FoV 50 mm na APS (ogólnie CF 1,5)? I tak, myślę, że CF to marketing, ale tak naprawdę wszystko to odnosi się do bardzo popularnego i najczęściej używanego standardowego formatu 135/35 mm / 36 mm * 34 mm. Nic złego w standardach i wzorach referencyjnych.
BBking
Nie wiem, jaki jest współczynnik kadrowania filmu 120/220 w porównaniu do filmu 135, ale według Wikipedii „Ogólnie rzecz biorąc, termin dotyczy filmu i aparatów cyfrowych, które rejestrują obrazy na nośnikach większych niż 24 na 36 mm ... ale mniejszych niż 4 na 5 cali ”. Choć wydaje się, że jest dziś używany prawie wyłącznie do filmu 120/220, użyłem tego terminu w szerszym znaczeniu (co, jak mam nadzieję, zostanie przekazane, używając terminu „większy format” w zdaniu otwierającym).
CVn
1

Współczynnik kadrowania dotyczy każdego obiektywu, który nie został specjalnie zaprojektowany do czujników kadrowania / filmu, a nawet większości z nich.

Ogniskowa jest właściwością optyki obiektywu, więc wszystkie soczewki mają takie same właściwości, jeśli chodzi o ogniskową czujników przycinania, 30-letni obiektyw 10 mm będzie wyglądał jak 15 mm na twoim przyjacielu D5000, podobnie jak 1-letni obiektyw 10 mm. Wiek nie odgrywa żadnej roli w zmianach pozornej ogniskowej. Na przykład w przypadku obiektywów Canon EF-S nie wyświetlają one koła wystarczająco dużego, aby pomieścić aparat pełnoklatkowy, ale ich ogniskowa jest nadal ich prawdziwą ogniskową, a NIE ogniskową, która wyglądałaby tak, jak na zdjęciu zajęte.

Ogniskowa obiektywu wydaje się zmieniać, ponieważ rozmiar czujnika oznacza, że ​​rejestrowany jest tylko środek koła obrazu. Można to porównać do, w trakcie przetwarzania, wykadrowania środka obrazu, aby stworzyć obraz o węższym polu widzenia, ale zamiast robić to w postu, po prostu robi się to za pomocą rozmiaru czujnika.

Fotografia makro stanowi dobry sposób na wykazanie tego. Jeśli wezmę kawałek papieru 36 mm * 24 mm i narysuję prostokąt o średnicy 23,6 mm * 15,6 mm na środku, to zrobię zdjęcie aparatem pełnoklatkowym i obiektywem makro w skali 1: 1, a także aparatem APS-C * z tym samym obiektywem przy 1: 1 obraz pełnoklatkowy można przyciąć do tego samego rozmiaru, co obraz APS-C i będą wyglądać dokładnie tak samo, aparat APS-C po prostu wykonuje kadrowanie bez potrzeby publikowania.

Jeśli chodzi o ręczne ustawianie ostrości, nie ma to żadnego wpływu, ponieważ zmienia to tylko fakt, że trzeba ręcznie obrócić pierścień ostrości, a automatyczne ustawianie ostrości dodaje tylko silnik, który wykonuje to automatycznie.

* Nikon APS-C

przeklęte prawdy
źródło