Dlaczego obiektywy pełnoklatkowe i obiektywy do przycinania mają ten sam współczynnik przycięcia, gdy są stosowane w aparacie do przycinania?

11

Mam Canona 7D, który ma współczynnik kadrowania 1,6x.

Podczas korzystania z obiektywu Canon EF-S uzyskuję ogniskową podaną na obiektywie, a podczas korzystania z obiektywu Canon EF mam ogniskową razy 1,6, gdy jest stosowany na korpusie APS-C. Przynajmniej tak myślałem .

Właśnie porównałem dwie soczewki:

  • Canon EF-S 15-85mm f3,5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Zrobiłem to samo zdjęcie, które możesz zobaczyć tutaj .

Zdjęcie górne jest wykonywane 15–85, zdjęcie dolne 70–200 - oba obiektywy są ustawione na 70 mm . Dlaczego teraz wyglądają tak samo?

Myślałem, że dostanę 112-320 mm (współczynnik przycięcia 70 mm * 1,6). Co źle zrozumiałem przy obliczaniu współczynnika uprawy? Lightroom wyświetla również zdjęcia jako mające „70 mm”, a nie 112 mm.

Dennis G
źródło
Bardzo dobre komentarze - wtedy nie rozumiem np. Tej recenzji: the-digital-picture.com/Reviews/... (około 3/4 w dół strony) „Jest to idealny obiektyw do meczów piłkarskich małych dzieci, zamontowany na 1.6 x Korpus FOVCF. ” - po co uwypuklać współczynnik kadrowania, jeśli nie zmienia to nic odnośnie ogniskowej?
Dennis G,
To samo dotyczy również każdego teleobiektywu. Te pytania dotyczą tego dogłębnie.
Proszę przeczytać mój profil w
Po co więc podkreślać współczynnik uprawy 1,6x? Jasne, że obiektyw idealnie nadaje się do takiej i takiej sytuacji. Ale dlaczego jest dobry na „korpusie 1,6x FOVCF”. W poprzednim akapicie znajduje się więcej odniesień.
Dennis G
1
LightRoom zgłosi na podstawie informacji EXIF, które obiektyw był w stanie dostarczyć do aparatu podczas wykonywania zdjęcia. W tym przypadku obiektyw zgłosił ogniskową 70 mm. Zwykle (moja obserwacja) nie było tak, że oprogramowanie uwzględniałoby rozmiar matrycy przy zgłaszaniu ogniskowej użytej do zrobienia zdjęcia.
Peng Tuck Kwok
2
... i kadrowanie zdjęcia na pełnym ekranie przy użyciu tego samego obiektywu w celu uzyskania tego samego pola widzenia (lub „tego samego obrazu”, jeśli chcesz), oznacza wyrzucenie 61% pikseli. Więc co jest lepsze: obraz 18MP z aparatu z matrycą 18MP lub obraz 8MP z pełnoklatkowego aparatu 20MP? Dlatego nacisk na czujnik uprawy.

Odpowiedzi:

14

Niezależnie od tego, czy jest to obiektyw EF czy EF-S, zawsze używana jest rzeczywista ogniskowa. Istnieją pewne techniczne powody, dla których tak jest, ale najprostszym jest to, że ogniskowa obiektywu jest definiowana jako odległość od płaszczyzny filmu potrzebna, gdy soczewka jest ogniskowana w nieskończoności, aby punktowe źródła światła były pojedynczym punktem na płaszczyźnie filmu . Nie zmienia się to w odniesieniu do rozmiaru czujnika. To, co zmienia się w odniesieniu do rozmiaru matrycy, to kąt widzenia lub pole widzenia (FoV), które obiektyw o określonej ogniskowej będzie obejmował w części koła obrazu, która pada na czujnik.

Oznacza to, że jeśli używasz obiektywu 70 mm w aparacie pełnoklatkowym, wartość FoV będzie wynosić około 34 ° po przekątnej. Ta sama soczewka 70 mm na korpusie czujnika uprawy będzie miała pole widzenia około 21 °. Jest to odpowiednik FoV około 110 mm obiektywu na korpusie FF i dlatego producenci aparatów twierdzą, że obiektyw 70 mm na korpusie kadrowania jest odpowiednikiem 110 mm . Jeśli drukujesz zdjęcia wykonane tego samego obiektu z tej samej odległości przy użyciu tego samego obiektywu o ogniskowej za pomocą obu aparatów na papierze tego samego rozmiaru, obraz z aparatu z czujnikiem przycięcia sprawi, że obiekt będzie wyglądał na większy. Wynika to z faktu, że stosunek między wielkością czujnika kadrowania a rozmiarem wydruku jest większy niż stosunek większego czujnika pełnej klatki do tego samego rozmiaru wydruku, a zatem współczynnik powiększenia zdjęcia zrobionego za pomocą czujnika kadrowania jest wyższa.

Jeśli wykonasz oba zdjęcia wykonane przy 70 mm na swoim 7D z EF 70-200 mm f / 4L i EF-S 15-85 mm f / 3.5-5.6 IS, będą miały takie same wartości FoV, ponieważ oba obiektywy są ustawione na 70 mm. Aby zrozumieć, jaką dają wartości FoV odpowiadające 35 mm, obie soczewki należy pomnożyć przez współczynnik kadrowania , nawet jeśli jedna z soczewek nie wyświetla wystarczająco jasnego koła wystarczająco dużego, aby wypełnić czujnik pełnej klatki.

Michael C.
źródło
3
„obie soczewki należy pomnożyć przez współczynnik przycięcia” - to najlepsza jak dotąd informacja! Dobra odpowiedź Micheal, dzięki! Zawsze zakładałem, że obiektywy EF-S mają „uwzględniany” współczynnik przycięcia, stąd „ -S” . Chyba się pomyliłem i to jest bardzo moje zamieszanie. Jeśli obie soczewki są pomnożone przez 1,6, to oczywiście wyglądają tak samo. Musiałbym porównać do korpusu FF, aby zobaczyć różnicę między ustawieniami 70 mm.
Dennis G
2
Bardzo ładnie wszystko dookoła. Odnosząc się do komentarza @ moontear, chcę dodatkowo podkreślić, że „trzeba” je pomnożyć tylko wtedy, gdy chcesz porównać systemy. Jeśli pracujesz tylko w APS-C, możesz po prostu wyczuć, jak szeroka lub wąska jest określona długość ogniskowej w twoim aparacie, bez potrzeby korzystania z współczynnika przycięcia. (24 mm i dół to „szeroki kąt”; 50 mm to „krótki teleobiektyw”, a pomiędzy nimi to „normalny”.)
Proszę przeczytać mój profil
Ponieważ stary podział na 35 mm wynosił 28 mm, a poniżej był WA, 80 mm i więcej to teleobiektyw, czy podział dla korpusu czujnika uprawy nie wynosiłby około 17–18 mm i 50 mm?
Michael C,
@MichaelClark To naprawdę sprowadza się do miejsca, w którym chcesz narysować linie; Użyłem 35 mm jako tradycyjnego początku szerokokątnego ( wikipedia zgadza się, ale bez cytowania), ale można też argumentować za 28 mm. Z drugiej strony, myślę, że rozsądnie jest powiedzieć, że obiektyw przestaje być „normalny” w okolicach 60 mm (znowu na pełnej klatce 35 mm), daj lub weź trochę.
Proszę przeczytać mój profil,
7

Współczynnik kadrowania dotyczy wszystkich obiektywów fotografowanych aparatem z mniejszą matrycą. Wyglądają tak samo, ponieważ 70 mm to 70 mm na obu soczewkach i oba są przycięte dokładnie w ten sam sposób.

Myślę, że odpowiedzi na pytanie Czy EF 50 mm f / 1.4 jest taki sam jak 50 mm z obiektywem EF-S w Canonie 550D? powinno pomóc.

Sprawdź także moją odpowiedź na Co to jest kąt widzenia? , ponieważ pojęcia są ze sobą ściśle powiązane, wyjaśnienie kąta widzenia wyjaśnia również współczynnik upraw

Mniejszy czujnik jest dosłownie jak robienie zdjęcia z większego czujnika i przycinanie go. Ma to wiele zalet w niektórych sytuacjach: jeśli przycinasz i powiększasz, o ile masz jeszcze szczegóły, to większy zoom „za darmo”; ponadto środek obiektywów ma lepszą jakość obrazu. Tak więc w sytuacjach, w których chcesz mieć duży zasięg i prawdopodobnie i tak będziesz uprawiał, użycie czujnika matrycy jest tańsze i prawdopodobnie szybsze i nie ma prawdziwych wad. Niektórzy twierdzą, że mniejsze piksele na czujnikach przycinania dają nawet przewagę; Myślę, że jest to otwarte do debaty, a tak naprawdę jest dyskutowane w części Czy pełnoklatkowe aparaty są złe dla fotografii sportowej? i Czy czynnik uprawy jest złą rzeczą?

Proszę przeczytać mój profil
źródło
Dzięki Matt, świetne podsumowanie. Przeczytam wszystkie powiązane pytania.
Dennis G
2

Współczynnik kadrowania nie jest miarą obiektywu, jest miarą czujnika. Obiektyw używa tej samej miary, która w rzeczywistości jest ogniskową obiektywu lub odległością, jaką pokonuje światło, gdy jest doprowadzane do jednego punktu ostrości. Powodem, dla którego soczewka nie trwa tak długo, jest to, że soczewka złożona może poruszać w niej światło. Współczynnik kadrowania jest przydatny do porównywania efektywnej ogniskowej dla różnych korpusów aparatu z różnymi współczynnikami kadrowania. Na przykład Twoje zdjęcie z użyciem obiektywu 70 mm w aparacie ze współczynnikiem przycięcia 1,6 wymagałoby obiektywu 112 mm w aparacie ze współczynnikiem przycięcia 1.

AJ Henderson
źródło
@mattdm - Myślę, że mówimy to samo. Być może źle to sformułowałem. 70 mm jest taki sam dla obu obiektywów. Mimo że obiektyw EF-S może być używany tylko na kadrze, mierzy go tak samo, jak inne obiektywy. (tj. ogniskowa byłaby na współczynniku przycięcia 1). Użyłem terminu równoważnego, ponieważ mówimy o soczewce, którą można stosować tylko na kadrowaniu, ale mierzą go tak, jak na 35, co odpowiada 35 mm. Daj mi znać, jeśli moja edycja to wyjaśni.
AJ Henderson
5
O, rozumiem! Rzecz w tym, że pomiar ogniskowej , jak to jest , bez względu na mnożnik ogniskowej ogóle.
Proszę przeczytać mój profil
Mówisz „... jaka będzie ogniskowa przy współczynniku przycięcia 1 lub jaka byłaby w aparacie 35 mm”. Oznacza to, że ogniskowa zależy od współczynnika przycięcia. Nie jest. Ogniskowa to odległość, na które początkowo skolimowanego promienie przedstawia naciskiem. Mówiąc o FoV dla konkretnej ogniskowej, poprawne byłoby powiedzenie: „… co to będzie FoV przy współczynniku przycięcia 1 lub co byłoby w aparacie 35 mm”.
Michael C,
@MichaelClark - tak, miałem wczoraj pierdnięcie mózgu. Ostatni komentarz Matta zrobił to dla mnie i miałem poważny moment na twarzy. Właśnie tęskniłem za ostatnią edycją implikacji. Dzięki za zwrócenie na to uwagi.
AJ Henderson
1

Nazywa się to kamerą z czujnikiem przycięcia, a nie soczewką przycinającą. Czujnik jest mniejszy, tak jakbyś zrobił to samo zdjęcie aparatem pełnoklatkowym i przyciął go.

Obiektyw nie wie, jakiego rodzaju aparatu używasz. Możesz umieścić „obiektyw z czujnikiem przycinania” w aparacie APS-C, APS-H, FF lub aparacie średniego formatu i nadal byłby taki sam. Umieść dwa obiektywy OP na każdym z tych aparatów, strzelaj z odległości 70 mm, a obiektyw nadal robi to samo zdjęcie.

Pat Farrell
źródło
Soczewki nie robią zdjęć, wyświetlają wirtualne obrazy. Rozmiar nośnika zapisu będzie wpływać na kąt widzenia fotografii i zdjęć wykonanych z tej samej pozycji z tym samym obiektywem 70mm przy użyciu aparatów APS-C, APS-H, FF lub MF będzie nie być takie same.
Michael C,
Mylisz rzeczy. Z tego samego miejsca na statywie ten sam obiektyw 70 mm wykona ten sam obraz. Zastanów się nad zdjęciem osoby. Ich głowa może zająć całą matrycę APS-C i tylko bardzo małą część obrazu / matrycy w średnim formacie. W średnim formacie prawdopodobnie będzie to co najmniej 3/4 strzału, ze względu na większy czujnik. Ale głowa fotografowanej osoby będzie miała dokładnie taki sam rozmiar we wszystkich formatach.
Pat Farrell,
1
Wirtualny obraz rzutowany będzie mieć taki sam rozmiar na matrycy / filmu, ale produkowane na odbitki przy użyciu tego samego papieru o rozmiarze wykonany z każdej czujników obrazu lub wyświetlaną na monitorach z tego samego piksela zdjęcia, będzie nie być takie same zdjęcia. To drugie jest tym, co większość ludzi kojarzy z „rozmiarem” obrazu, a sugerowanie, że obiektyw wygeneruje to samo zdjęcie niezależnie od wielkości nośnika zapisu, jest nieskończenie bardziej mylące.
Michael C,
1

Najłatwiejsza odpowiedź dla osób nietechnicznych: obiektyw nie zapewnia współczynnika zwielokrotnienia, ale rozmiar matrycy aparatu. Ustawienie obu obiektywów na 70 mm odbywa się na czujniku tego samego rozmiaru (ramka na zdjęcia).

Oba obiektywy rzutowane na czujnik pełnowymiarowy miałyby podobne wyniki, z tym wyjątkiem, że obraz obiektywu EF-S może nie zapewniać pełnego zasięgu czujnika (krawędzie byłyby bardzo słabe / mniejsze koło obrazu). UWAGA Soczewki EF-S nie są zalecane do zdjęć pełnoklatkowych, ponieważ uderzają w mechanizm lustra.

Kelly
źródło
1

Informacje o współczynniku kadrowania: powinieneś wiedzieć, że obiektyw aparatu działa tak jak obiektyw z rzutnikiem. Obiektyw aparatu wyświetla miniaturowy obraz świata zewnętrznego na płaskim ekranie. Ten ekran jest powierzchnią filmu lub cyfrowego układu scalonego. Teraz większość z was wie, że obiektywy o długiej ogniskowej powiększają się; prezentują widok teleskopowy, dlatego nazywamy je teleobiektywem. I odwrotnie, obiektywy o krótkiej ogniskowej zapewniają szeroki kąt widzenia. Teraz powinieneś zadać sobie pytanie, jaką ogniskową po zamontowaniu na moim aparacie daje „normalny” widok? W języku fotografii „normalne” oznacza widok, który zapewnia tę samą perspektywę, co nieuzbrojone ludzkie oko.

Z biegiem lat rozmiar aparatu skurczył się. Wynika to z postępów w dziedzinie czujników filmowych i cyfrowych. Weź pod uwagę, że obiektywy stosowane w gigantycznych aparatach z przeszłości działałyby jak super teleobiektywy, gdyby były zamontowane na dzisiejszych miniaturowych aparatach. Czym więc jest „normalny” obiektyw?

Każdy obiektyw aparatu wyświetla duży okrągły obraz. Wewnątrz kamery znajdują się przegrody i maska. Przesuwają one peryferia okrągłego obszaru obrazu, umożliwiając odtwarzanie tylko środkowej części obrazu na filmie lub czujniku. Potrzebujemy tego maskowania, ponieważ tylko środek okrągłego wyświetlanego obrazu ma wystarczającą definicję, aby był użyteczny obrazowo. Dla pełnego formatu 35 mm (Fx) rozmiar koła musi wynosić około 50 mm. W przypadku kompaktowego formatu cyfrowego (Dx) rozmiar okręgu musi wynosić około 30 mm. Wartości te są w przybliżeniu przekątnym pomiarem maski obrazu (prostokąt w formacie filmowym lub cyfrowym).

Kiedy zamontujemy obiektyw o ogniskowej mniej więcej takiej samej jak miara przekątnej, zapewnia on krąg dobrej rozdzielczości, który całkowicie pokrywa prostokąt formatu aż do rogów. Innymi słowy, nie uzyskujemy prawie żadnego spadku jakości obrazu w całym okresie. Dodatkowo, gdy montujemy obiektyw o ogniskowej mniej więcej równej przekątnej formatu, uzyskujemy kąt widzenia około 45⁰, gdy kamera jest trzymana w pozycji poziomej (poziomej). Obraz dostarczony przez takie połączenie odwzorowuje ludzką perspektywę.

Teraz pełnoklatkowy format 35 mm pochodzi z około lat 30. XX wieku. Ten rozmiar ramy mierzy 24 mm wysokości na 36 mm długości. „Normalna” soczewka tego prostokąta ma tradycyjnie 50 mm. Rzeczywista wartość wynosi około 43 mm, ale optycy wolą zaokrąglić tę wartość do 50 mm. Nowoczesna kompaktowa technologia cyfrowa wywodzi się z postępów w produkcji chipów. Mierzy 16 mm wysokości i 24 mm długości. Jest to zatem 66% wielkości pełnej klatki. Teraz 66% = 0,66 wyrażone jako ułamek dziesiętny, a odwrotność tej wartości wynosi 1 / 0,66 = 1,5. Jaka jest ta wartość 1,5? Mówi nam, że Fx jest 1,5 razy większy niż Dx. Jak wykorzystujemy tę wartość? Obiektyw 30 mm zamontowany na preformach Dx, takich jak 30 x 1,5 = 45 mm zamontowany na Fx. Lub 105 mm zamontowany na preformach Fx, takich jak 105 ÷ 1,5 = 70 mm zamontowany na Dx.

Czy ten współczynnik przycięcia (współczynnik powiększenia) jest przydatny? Tak, jeśli jesteś starym siwym włosiem, takim jak ja, który od lat stosuje kamery pełnoklatkowe i ma dla nich wiele używanych, ale dobrych obiektywów. Dla was, młodych, czynnik uprawy jest bardziej mylący niż przydatny. Dowiedz się, co jest szerokokątne - normalne - teleobiektyw dla twojego formatu. W przeciwnym razie będziesz bardziej zdezorientowany, gdy jutro pojawią się jeszcze mniejsze cyfry. Dla zapisu: Szeroki kąt to 70% lub normalny lub krótszy - teleobiektyw to 200% normalnego lub dłuższego.

Alan Marcus
źródło