Interakcje między UPS a listwą zasilającą?

33

Czasami słyszę, że nie należy podłączać (zasilacza marki X / dowolnego zasilacza UPS) do (listwy zasilającej marki X / dowolnej listwy zasilającej) z powodu pewnych interakcji prowadzących do źle kondycjonowanej mocy, skrócenia żywotności baterii, potężnych eksplozji rozpryskujących pomieszczenie kwasem akumulatorowym , i tak dalej. Czasami słyszę, że to listwa zasilająca, której nie należy podłączać do UPS. To, czego nie dostałem, to jasny obraz tego, jak wiarygodne są te zalecenia lub jak ogólnie / konkretnie mają one zastosowanie.

Czy ktoś może mówić precyzyjnie i nie-miejsko-legendarnie na temat interakcji UPS i listwy zasilającej, jeśli w rzeczywistości istnieją takie, o których warto pomyśleć?

chaos
źródło

Odpowiedzi:

32

Po rozmowach z inspektorem, który raz w roku przychodzi do naszych biur, aby upewnić się, że nie jesteśmy źli, mam lepszy pomysł, co kod mówi o tym. Parafrazując od wspomnianego inspektora:

  • Nie należy podłączać listwy zasilającej do innej listwy zasilającej, ani żadnego urządzenia z wieloma gniazdami zasilającymi do innego urządzenia z wieloma gniazdami, ponieważ jest to zagrożenie pożarowe i dlatego jest złe.
  • Twój UPS liczy się jako urządzenie z wieloma gniazdami zasilającymi Dlatego nie należy podłączać swojego UPS do listwy zasilającej, ani podłączać listwy zasilającej do UPS, ponieważ jest to zagrożenie pożarowe i dlatego jest złe.
  • Dopuszcza się podłączanie urządzenia z wieloma gniazdami do innego urządzenia z wieloma gniazdami tylko wtedy, gdy jest ono podłączone na stałe do pierwszego urządzenia z wieloma gniazdami, co czyni go pojedynczym urządzeniem z wieloma gniazdami.

Inspektor nie był na tyle uprzejmy, aby wyjaśnić, co dokładnie stanowi „zagrożenie pożarowe”. Opadamy na listwę zasilającą zgodnie z przykazaniem listwy co dwa lata. Wymagało to zakupu wiązki listew zasilających z długim ogonem (listew zasilających na 15-calowym przewodzie) oraz kilku długich przedłużaczy z 3 gniazdami na końcach.

Edycja: w odniesieniu do zasilaczy UPS i PDU do montażu w szafie typu rack. Uważam , że są OK, o ile PDU podłącza się do jakiegoś gniazdka blokującego, takiego jak L5-20 lub L5-30.

sysadmin1138
źródło
Czy to wyklucza również montaż w szafie UPS + PDU? Zazwyczaj zasilacze UPS umieszczane są na samym dole szafy ze względu na masę, wtedy potrzebujesz sposobu, aby zapewnić gniazdka serwerom, chyba że chcesz uruchomić całą masę naprawdę długich kabli zasilających: /
Kamil Kisiel
18
„Zagrożenie pożarowe” polega na tym, że okablowanie wewnątrz listwy zasilającej jest przystosowane tylko do danej mocy, a podłączenie do niej większej liczby listew zasilających sprawia, że ​​O DUŻO łatwiej jest przekroczyć moc i spowodować przegrzanie wewnątrz urządzenia, co może doprowadzić do pożaru .
Vatine
@KamilKisiel Regarding rackmount UPS's and PDU's, TrippLite to potwierdza , ale nie wspominają o zamykaniu gniazda, zaktualizuję, jeśli znajdę więcej informacji.
MDMoore313
@Vatine - większość listew zasilających ma zabezpieczenie przed przeciążeniem. W zależności od kraju, w którym się znajdujesz, może to wynikać z lokalnego kodeksu elektrycznego.
Matt
12

Widziałem bardzo, bardzo złe interakcje z serwerem, kiedy podłączasz UPS do innego UPS i uruchamiasz z niego serwer.

W naszym konkretnym przypadku serwer miał niesamowicie szybki zegar, ponieważ w ciągu tygodnia zyskiwałby ponad 5 sekund. Usunięcie „podwójnego UPS” naprawiło to.

To prawda, że ​​nie jest to dokładnie to, co opisujesz, ale na podstawie mojego doświadczenia powiedziałbym, że nic nie powinno być uruchamiane „upstream” jakiegokolwiek UPS wysokiej jakości . Podłączenie listwy zasilającej do zasilacza UPS może nie odpowiadać kodowi ognia (per @ sysadmin1138 doskonała odpowiedź), ale prawdopodobnie nic nie zaszkodzi.

Jeff Atwood
źródło
4
+1 na górnym biegu. Między obciążeniem a źródłem powinno znajdować się tylko jedno „inteligentne” urządzenie, którym byłby UPS. UPS powinien działać jak najbliżej podłączenia do sieci. Jeśli jest to połączenie przewodowe, takie jak praca 50 kVA w naszym centrum danych, to listwy zasilające są w porządku.
sysadmin1138
1
W rzeczywistości zasilacz UPS w UPS jest znanym złym problemem. Rozbija baterie i przepuszcza. Minęło trochę czasu, ale wierzę, że ma to związek z przepustką fonetyczną.
SpaceManSpiff
5

Nie zawieszaj ochronnika przeciwprzepięciowego na swoim UPS, ponieważ zmarnuje on duży procent twojej energii, ma to związek ze sposobem, w jaki tanie zabezpieczenie przeciwprzepięciowe współdziała z zasilaniem niesinusoidalnym z UPS.

Ściśle mówiąc, nie zawieszaj urządzenia przeciwprzepięciowego, które wykorzystuje MOV do ochrony zasilacza UPS, który nie emituje prawdziwej fali sinusoidalnej (większość z nich jest trochę kwadratowa, moc linii to fala sinusoidalna).

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000632.html

Ronald Pottol
źródło
5

Właśnie z tego powodu spędziłem 6 godzin na rozwiązywaniu problemów z aplikacją na dwóch systemach.

Klient zgłasza, że ​​aplikacja Ultra Tax 2010 otwiera się na stacji roboczej 1 i stacji roboczej w 8 minut. Ta sama aplikacja działa poprawnie na stacji roboczej 2 i serwerze.

Zmiany systemowe zgłaszane przez klienta prowadzące do tego problemu.

  1. Aktualizacja oprogramowania Ultra Tax załadowana na serwer
  2. Oprogramowanie Ultra Tax ponownie załadowane ze stacji roboczej 1
  3. Aktualizacje Microsoft uruchomiono na serwerze i uruchomiono ponownie
  4. UPS zamieniono na sieć szkieletową i system telefoniczny

Podejmowane są działania w celu rozwiązania tego problemu:

  1. Sprawdź diody LED na ścianie Sonic i przełączniku Netgear pod kątem pulsowania.
  2. Sprawdzono każde połączenie przewodów, aby sprawdzić, czy nie ma pętli powrotnej.
  3. Ponowna instalacja Ultra Tax za pośrednictwem stacji roboczej 1.
  4. Symantec Workstation usunięty ze stacji roboczej 3.
  5. Precyzyjne strojenie wyłączone na karcie sieciowej stacji roboczej 3.
  6. Ping Statics działał na stacji roboczej 1 i stacji roboczej 3.
  7. Mapowanie do oprogramowania za pomocą mapowanego dysku.
  8. Mapowanie do serwera za pomocą adresu IP powodowało błąd aplikacji
  9. Duży transfer plików ze stacji roboczej 1, 2, 3 na serwer.
  10. Przesyłanie dużych plików z serwera do stacji roboczej 1 i 2. Znaleziono zauważalny problem z kopiowaniem tego pliku.
  11. Usunięto udział na serwerze, a następnie dodano go ponownie.
  12. Wyłączanie SMB na serwerze.

Przed wydaniem 250,00 USD postanowiliśmy zadzwonić do Microsoft, powinniśmy wykluczyć nowego UPS. Odłączono listwę zasilającą APC, do której podłączono zasilacz Sonic Wall, Netgear, system telefoniczny i modemy kablowe, od zasilacza UPS i podłączono bezpośrednio do ściany. Następnie przetestowaliśmy oprogramowanie Ultra Tax na stacjach roboczych 1 i 2. Oprogramowanie Ultra Tax reaguje teraz tak, jak się używa. Wielokrotnie przechodziliśmy przez proces otwierania i zamykania oprogramowania, uzyskując te same pozytywne wyniki.

Następnie postanawiamy sprawdzić, czy UPS był naprawdę problemem, podłączając ponownie listwę zasilającą APC. Ponownie aplikacja Ultra Tax zaczęła się zawieszać. Dostosowaliśmy ustawienie czułości na UPS do niskiej. Problem z podatkiem Ultra był nadal obecny. Następnie odłączyliśmy zasilacze AC SonicWall i Netgear Switch od listwy zasilającej APC i podłączyliśmy je bezpośrednio do UPS.

Następnie przetestowaliśmy oprogramowanie Ultra Tax na stacjach roboczych 1 i 2. Oprogramowanie Ultra Tax reaguje teraz tak, jak się używa. Przeszliśmy przez proces otwierania i zamykania oprogramowania wiele razy z tymi samymi pozytywnymi wynikami. Uważamy, że ten problem został rozwiązany.

Po podłączeniu SonicWall, Netgear Switch, bezpośrednio do zasilacza UPS APC z ustawionym poziomem czułości na niskim, rozwiązano problem ultra podatku, którego otwarcie zajmuje 8 minut.

Mhaskell
źródło
2

Mieliśmy tanie listwy zasilające wysadzone, gdy były podłączone bezpośrednio do ściany (ze źle kondycjonowaną mocą pochodzącą ze złego transformatora), i to samo stało się z UPS. Gdy nasz transformator znajdował się na granicy, zła energia przepływałaby przez listwę zasilającą, ale nie przepływałaby przez UPS (mieliśmy matryce drukarki podłączone do listwy zasilającej, ale nic nie było podłączone do UPS, poza Sam UPS).

To powiedziawszy, nigdy nie podłączałbym UPS bezpośrednio do listwy zasilającej, ale prawdopodobnie nie zawahałbym się podłączyć listwy zasilającej do UPS, gdyby listwa zasilająca była przyzwoita i zasilała elementy o niższej mocy (światła / przełączniki itp.).

Sygnał dźwiękowy
źródło
2

Nie jestem ekspertem, ale ... Dorastałem, pracując dla mojego ojca wykonawcy elektrycznego i po obejrzeniu wnętrza listew zasilających nie widzę, jaka byłaby szkoda, gdyby podłączyć „tylko” UPS do jednego. Teraz, jeśli podłączysz UPS i grzejnik, mogą występować problemy, ale tylko UPS i może coś innego, co nie pobiera dużego prądu, powinno być w porządku.

Nie sądzę też, bym podłączał taśmę zasilającą do UPS. Są zaprojektowane tak, aby zapewnić pewną ilość mocy tymczasowej. Podłączenie załadowanego paska może więc przeciążać UPS.

Przypadkowo właśnie dokonaliśmy pierwszego zakupu UPS. Kupiliśmy APC i próbowaliśmy kupić jeden dla każdej krytycznej stacji roboczej i każdego serwera. Nie miałem pojęcia, jakie były drogie!

cop1152
źródło
2
Za wszystkie wydane pieniądze mógłbyś zapłacić swojemu tacie za uruchomienie linii 208 V i zakupić zasilacz UPS o mocy 10 kVA do montażu w szafie, co pozwala zaoszczędzić na wszystkich małych zasilaczach UPS, po jednym na stację roboczą i serwer.
kmarsh
nie ma mowy… UPS były jeszcze tańsze ORAZ szybsze (czas to pieniądz). Prowadzisz taką linię i okablowanie, żeby wszystko się stało? Chodź teraz.
cop1152
Prawie każdy dom i firma zasilana jest przez co najmniej jedną linię 208 V. Znajduje się po obu stronach każdej linii 110 V. Czy panel wyłącznika ma dwa rzędy? Jeśli masz kuchenkę elektryczną lub suszarkę do ubrań, prawdopodobnie masz już 208 V. Niektórzy nazywają to 220 V lub 230 V. Przy okazji, jak działają zdecentralizowane powiadomienia o zamykaniu sieci?
kmarsh
Mam 110 na każdym stanowisku roboczym ... tak jak wszyscy inni. Uruchomienie 220 na KAŻDEJ stacji roboczej wymagałoby dodatkowego okablowania przez ściany i podłogi ... a nawet pod betonowymi podłogami. Jak tego nie dostajesz?
cop1152,
2
Uuuh, myślę, że nie rozumiesz, cop1152 ...
Mark Henderson
2

Jedyną rzeczą inną niż ściana, którą można podłączyć do zasilacza UPS, jest filtr liniowy lub kondycjoner, ponieważ nie każdy zasilacz UPS został zaprojektowany w celu zapewnienia tego rodzaju ochrony. To urządzenie powinno być całkowicie pasywne i nie powinno mieć baterii ani inteligencji z powodów podanych w innych odpowiedziach, ale może być koniecznością w obszarze o złej lub niestabilnej jakości energii lub podatnym na udary, szczególnie jeśli masz szczególnie wrażliwy sprzęt (np. urządzenia medyczne).

nedm
źródło
1

Oto co myślę. Dostępne są trzy kwestie. UPS w UPS, UPS w pasek i pasek w UPS. Jeśli zastanowisz się, jak działa UPS, wydaje się, że podłączenie jednego UPS-a do drugiego nie ma sensu technicznego, oto dlaczego. UPS zasadniczo pobiera (wiele) 12-woltowych akumulatorów kwasowo-ołowiowych prądu stałego i odcina dostępny prąd stały i pokrywa go prądem przemiennym (zwykle 115 V prądu przemiennego). ALE wyjściowa „fala sinusoidalna” nie jest prawdziwą falą sinusoidalną, w końcu nie równą jakości prądu elektrycznego dostarczanego przez firmę prądu przemiennego. Jednak niektórzy wysokiej klasy dostawcy UPS reklamują „prawdziwą moc wyjściową fali sinusoidalnej” przy całkowitych zniekształceniach harmonicznych poniżej 3%. Sądzę, że prosi o problemy z dostarczeniem UPS produktu wytwarzającego falę sinusoidalną do innego produktu wytwarzającego falę sinusoidalną. „Współczynnik mocy” problem może również istnieć i zwiększone zniekształcenia w miarę wzrostu zapotrzebowania na obciążenie. UPS należy podłączyć bezpośrednio do gniazdka ściennego prądu przemiennego, chyba że jest to naprawdę mała jednostka. Sposób wsuwania pasków w staniki nie jest probalmatyczny. Wystarczy obserwować diody LED na panelu przednim wskazujące całkowite obciążenie urządzeń. Chciałbym usłyszeć od inżyniera elektroniki o powyższym, ponieważ jestem technikiem.


źródło
1

Problemem mogą nie być same listwy zasilające. Może to być liczba urządzeń, które możesz teraz podłączyć do jednego źródła energii elektrycznej. Zwiększenie liczby równoległych obwodów zwiększa ilość prądu pobieranego przez to źródło zasilania. Im więcej prądu, tym więcej wytwarzanego ciepła. Jeśli masz szczęście, wyłącznik wyłączy się, zanim będzie zbyt duży dla gniazdka i urządzeń na połączonych łańcuchowo listwach / UPS. Jeśli masz pecha i / lub okablowanie nie jest zgodne z kodem, uruchomisz pożar elektryczny.

Musisz także pamiętać, że przepływ elektronów jest ograniczony rozmiarem rury / drutu, przez który przechodzi. Nawet jeśli masz świetne okablowanie, zawsze jest szansa, że ​​osiągniesz maksymalną pojemność elektronów, którą drut może przenosić. Oznacza to, że urządzenia będą walczyć o złapanie przepływu elektronów. Wielu będzie miało cyfrowe komponenty elektroniczne spadające do nieokreślonego poziomu mocy na pinach zasilania chipa (Digital jest włączony lub wyłączony - potrzebuje mocy wejściowej z pewnym napięciem na pinach zasilania, jeśli spadnie do mniejszej mocy niż tolerancja, staje się nieokreślony). Oznacza to, że elektronika zacznie działać nieprawidłowo lub przestanie działać.

Keith
źródło