Doświadczenie zawodowe zamiast edukacji? [Zamknięte]

Chciałem nazwać ten temat „Edukacja kontra doświadczenie”, ale ten temat już istnieje . Przeczytałem tę dyskusję i chociaż to, co chciałbym zadać, jest związane z tym tematem, pytanie jest zupełnie inne.

Naukę programowania zacząłem około 12 lat temu. Przez ostatnie 4 lata pracuję jako programista w outsourcingu oprogramowania (z siedzibą w Rosji). Myślę o opuszczeniu Rosji i przeprowadzce w inne miejsce, takie jak Australia (w zasadzie nie ma to znaczenia). Mam wiele przykładów ilustrujących ogólne umiejętności i historie sukcesu, ale nadal istnieje różnica między tymi wszystkimi ludźmi a moim przypadkiem.

Mam dość dobre doświadczenie techniczne - podstawowymi obszarami są C ++ i .NET. Brałem już udział w 7 projektach opartych na różnych technologiach / platformach (Windows, Linux, Android, Qt, .NET itp.). Tak więc wierzę, że jestem w stanie pracować jako programista. Po prostu weźmy to - „z technicznego punktu widzenia ten facet jest absolutnie w porządku”.

Jedynym problemem jest to, że nie mam wykształcenia. Oto pytanie:

W większości przypadków czy mogę czytać słowa takie jak „BS w CS, równoważne lub lepiej” jako „N lat doświadczenia”?

Aktualizacja : Czy uzyskanie certyfikatów takich jak MCSD (dla .NET) ma sens? Wiem, że na to pytanie jest osobny temat, ale wciąż pytam o przypadek, gdy nie ma edukacji, ale są certyfikaty i doświadczenie.

Loki, ja sam nie mam żadnego stopnia, ale nie sądzę, że ogólnie można zastąpić „BS in CS” „N letnim doświadczeniem”.

Złożyłem podanie o pracę, która wymagała dyplomu w przeszłości i zostałem zatrudniony (i mówię o firmach, o których wiadomo, że mają dość surowe zasady). Jeśli uważasz, że możesz konkurować z ludźmi, którzy mają dyplom, nie powstrzymuj się. Złóż podanie o pracę, która brzmi dla ciebie dobrze, niezależnie od wymagań dotyczących reklamy.

Odtąd drugi @Andrew McGregor :

To, jaki stopień jest wyceniany, zależy od pracodawcy. Słyszałem historie o ludziach, którzy zostali zaniedbywani, ponieważ nie mieli najlepszej możliwej oceny. Myślę, że branża również ma duże znaczenie. Niektóre zadania są dość trudne w porównaniu ze standardowym oprogramowaniem / formularzami do zarządzania danymi w stosunku do danych, będziesz potrzebować solidnych umiejętności matematycznych i algorytmicznych, aby nad nimi pracować, dlatego też osoby z wyższym wykształceniem są preferowane.

Różni pracodawcy będą się różnić w zależności od doświadczenia i kwalifikacji. Niektórzy zdobędą doświadczenie w stosunku do kwalifikacji, a mimo to są to te, dla których chcesz pracować. Nie mam formalnego wykształcenia programistycznego, chociaż mam stopień naukowy, a od 15 lat pracuję w inżynierii oprogramowania. Ostatnim razem, gdy mnie zatrudniono, był na dość wysokim stanowisku, w oparciu o całe to doświadczenie.

Osobiście uważam, że z 7-letnim doświadczeniem powinieneś przynajmniej uzyskać kilka wywiadów, pod warunkiem, że uporządkujesz swoje CV, aby pokazać swoje pierwsze doświadczenia, a poniżej fakt, że nie masz wykształcenia / dyplomu. Nie trzeba kłamać, ale po prostu unikaj wprowadzania odważnych postaci „Nie mam żadnego stopnia !!” :-)

Ponadto, jeśli możesz umieścić odniesienia do swojego projektu (strony internetowe, nazwy aplikacji), to nawet lepiej.

Zdarzyło mi się niedawno rozmawiać na ten temat z moim dyrektorem HR, który powiedział mi, że to oni umieszczają prawie wszystkie oferty pracy, ale tak naprawdę liczy się to, w jaki sposób doświadczenie potencjalnego kandydata pasuje do tego, na czym polega praca. Pamiętam również, że trzy lata temu podczas mojej ostatniej udanej rozmowy o pracę w ogóle nie było wątpliwości co do edukacji, wszystko dotyczyło ostatniego projektu, który zrobiłem, ponieważ w podobną pracę zaangażowano podobne prace.

Jest ciekawy artykuł pokrycie tego tematu tutaj .

Edycja: w odniesieniu do certyfikatów zależy to od pracy, którą chcesz i miejsca pracy. Na przykład w Europie tak naprawdę niewiele znaczy. Jednak - jak już napisałem w odpowiedzi na temat celu certyfikacji - jeśli chcesz uzyskać certyfikat, to proces czytania książek i studiowania jest przydatny w uczeniu się nowych sztuczek i pogłębianiu wiedzy na temat technologii. Jest to bardzo przydatne w wywiadach „technicznych”.

Edycja2: Zgadzam się z odpowiedzią Andrew McGregora i naprawdę uważam, że jest różna dla każdego miejsca pracy.

Mam zerowe wykształcenie (nie ukończyłem szkoły średniej) i chociaż w wywiadach pojawiło się pytanie dotyczące edukacji, nigdy nie miałem problemu ze znalezieniem pracy. W pewnym momencie edukacja staje się mniej ważna, ponieważ na pierwszym miejscu szukają pracodawcy.

Oczywiście zrobiłem kilka rzeczy, aby zwiększyć moje szanse na uzyskanie wywiadów:

• Na pierwszym miejscu stawiam sekcję doświadczenia zawodowego, uporządkowaną według daty malejącej. Edukacja została wymieniona na końcu na ostatniej stronie CV, ale później całkowicie usunąłem tę sekcję, ponieważ była nieistotna i większość pracodawców nie zadała ani jednego pytania na jej temat.

• Kładę nacisk na moją zdolność do rozwiązywania problemów. Zamiast wyjaśniać cel projektu (który robi większość osób poszukujących pracy), krótko wyjaśniłem wyzwania i sposób, w jaki przyczyniłem się do ich rozwiązania.

• Sprawiłem, że moje CV jest łatwe do odczytania, bez mojego zdjęcia i ma ogólny tytuł. Na przykład programista .NET dostanie więcej wywiadów niż starszy programista .NET lub architekt .NET. Powodem jest to, że najpierw pozostaw ocenę faceta, który wybierze CV, a ten drugi umieści cię w kategorii, która może nie być dla niego odpowiednia.

• Utwórz CV według roli. Jeśli możesz trenować, zarządzać i rozwijać się, posiadanie CV, które podkreśli każdą umiejętność, będzie słabsze niż ukierunkowane CV.

Twoje CV powinno być cały czas ulepszane. Gdy ankieter zapyta cię, czy masz pytania, zadaj pytania dotyczące jego firmy i wszystkich zalecanych rzeczy, a następnie zapytaj ich, w jaki sposób mogą poprawić swoje CV. W ten sposób uzupełniałam moją „wznowienie” wiedzę, którą zgromadziłam podczas eksperymentów.

Formalne wykształcenie ma znaczenie, jeśli nie masz żadnego doświadczenia (tj. Ktoś, kto jest świeżo po studiach, ma jedynie wykształcenie wyższe, aby się rozwinąć). Tak więc w twoim przypadku cztery 4-letnie doświadczenie będzie postrzegane jako świetne doświadczenie zawodowe! Nie powinieneś mieć problemów ze znalezieniem pracy.

Jednak wyjątkiem, który przychodzi na myśl, jest to, że niektóre firmy, takie jak Google, wymagają posiadania dyplomu informatyki lub czegoś równoważnego. Uważam, że są to jednak mniejszości i mogą sobie na to pozwolić ze względu na ogromną liczbę wnioskodawców, których muszą przesiać.

Dawno, dawno temu można było znaleźć wielki talent w sile roboczej, która nie zdobyła żadnego dyplomu kolegialnego, ponieważ spędzili cały czas na zdobywaniu faktycznego doświadczenia. Często nie było to oparte na doświadczeniu zawodowym, ale za pomocą innych środków. W tym momencie istniał ten status, którego nie można było ustalić, który był „równoważny 4-letniemu stopniowi”.

Z biegiem czasu cena wejścia na prawie każdą pracę w świecie korporacji wynosi 4 lata, nawet jeśli jest to historia sztuki. Gdy pękła bańka technologiczna, rynek pracy został zalany przez osoby zatrudnione, które miały równowartość 4 lat, ale także miały jakieś 4 lata.

Jeśli zobaczysz ofertę pracy z informacją o BS w CS dla dużej szansy korporacyjnej, jest bardzo mało prawdopodobne, że zostaniesz wzięty pod uwagę, ponieważ dział zasobów ludzkich natychmiast zobaczy, że nie masz faktycznego stopnia i nie ma on metryki za to, co kwalifikuje się do równoważności 4 lat. Jeśli zobaczysz ogłoszenie o pracę wykonane przez rekrutera lub headhuntera, masz większe szanse, ponieważ mogą pomóc ominąć ten element zasobów ludzkich i pomóc Ci skierować twoje CV do określonej pracy dla konkretnego klienta. Nadal będziesz musiał stawić czoła ciężkiej konkurencji, ale jeśli twoje CV jest pełne doświadczenia i technicznej pyszności, możesz mieć szansę.

Jeśli chodzi o certyfikaty, wyglądają świetnie po wznowieniu, ale tak naprawdę nic nie znaczą. Niektórzy pracodawcy będą wymagać ich posiadania, większość nie. Wszystkie firmy, w których pracowałem, w dużej mierze zignorowały tego rodzaju certyfikaty. Jedyne certyfikaty, na które natknąłem się, które miały realny wpływ na rozpatrzenie zlecenia, to CISSP i powiązane certyfikaty bezpieczeństwa.

Odpowiedź zależy w dużej mierze od lokalnych zwyczajów, dlatego ważne jest pytanie, dokąd chcesz się przenieść. Moja odpowiedź dotyczy sytuacji w Niemczech.

Najpierw bezpośrednia odpowiedź na twoje pytanie:
tak . równoważny lub lepszy można odczytać jako N lat doświadczenia .

A teraz trochę tła:
Zasadniczo dyplom ma duże znaczenie. Ludzie są bardzo skupieni na rzeczach, które widzą na papierze.

Sytuacja w sektorze IT jest nieco inna. Mam dyplom inżynierii procesowej i wszystkie moje umiejętności związane z IT zdobywałem poprzez naukę , ale nigdy nie miałem problemów ze znalezieniem pracy w IT. Tak więc stopień CS lub podobny nie zawsze jest konieczny. Z drugiej strony fakt, że mam stopień naukowy, został odnotowany i wzięty pod uwagę podczas ubiegania się o pracę. Tak więc dla sektora IT powiedziałbym, że ogólna zasada brzmi: każdy stopień jest lepszy niż żaden stopień .

Jeśli nie masz dyplomu, wypróbuj certyfikaty. Każdy certyfikat Blablabla Professional Developer pomoże ci znaleźć pracę. Jak powiedziałem powyżej, jeśli masz to zapisane na papierze, to się liczy.

Ale to wszystko po to, by pozytywnie przejść recenzję działu kadr. Kiedy już to miniesz i zaczniesz kontaktować się z działem, który chce kogoś zatrudnić, doświadczenie zawodowe staje się coraz ważniejsze (nadal lubią widzieć stopnie naukowe i certyfikaty).

Jest to całkowicie zależne od firmy. Dobre firmy IMO nie dbają o kawałek papieru, dbają o wyniki i doświadczenie oraz „Czy potrafisz wykonać zadanie”. Złe firmy pokładają całą swoją wiarę w stopniach, certyfikatach i modnych słowach i nie dadzą ci czasu, nawet jeśli masz 8 lat doświadczenia w robieniu dokładnie tego, do czego zatrudniają, jeśli nie masz X stopnia lub Y Microsoft orzecznictwo. Rekruterzy techniczni są szczególnie winni, ponieważ większość z nich to technicznie ignoranci i sławni sprzedawcy, więc modne słowa są wszystkim, co wiedzą.

W skrócie: Doświadczenie zawodowe przebija edukację. Jeśli tak się nie stanie, prawdopodobnie nie chcesz pracować dla firmy, ponieważ pokładają więcej wiary w edukację, która prawie nigdy nie uczy niczego poza podstawami, zamiast praktycznych i weryfikowalnych wyników .