Publikowanie wysokiej płacy w ogłoszeniu o pracę dla programisty [zamknięte]

10

Czy umieszczenie wysokiego wynagrodzenia w ogłoszeniu o pracy programisty zachęciłoby silnych kandydatów i wyeliminowało mniejszych kandydatów? Wynagrodzenie będzie zależało od stanowiska.

Edycja: Może nie zmieniłoby twojej aplikacji, ale czy miałbyś jakieś obawy, czy to wywołuje jakieś czerwone flagi? Nie sprawiłoby, że wydawaliby się zdesperowani?

JeffO
źródło
2
A ty byłbyś pracodawcą / pracownikiem / rekruterem / innym? Jaki jest twój kąt tutaj?
Job
1
@Job - nie pamiętałem w momencie pisania tego pytania, ale w poprzedniej karierze wynagrodzenie wskazane podczas wywiadu nie było tym, co mi zaoferowano. Zrobili wiele wymówek na temat HR, budżetowania, bla, bla, bla. Kiedy coś wydaje się zbyt piękne, aby mogło być prawdziwe, zwykle tak jest i ludzie stają się podejrzliwi.
JeffO
3
Hm ... gdybym w jakikolwiek sposób zobaczył nadmierną obietnicę, nie przyjąłbym oferty. Czułbym, że albo są przewlekłymi kłamcami, albo że nie doceniają MNIE wystarczająco, aby zaoferować to, co mogą mieć. Tak czy inaczej nie zaakceptowałbym tego. Problemy kadrowe i budżetowe są oznaką dużej, źle zarządzanej firmy. Osobiście pracowałem dla małej firmy, która była w stanie zaoferować mi coś więcej niż duża firma mogła po prostu dzięki wydajności małego sklepu, a także wyjątkowej pozycji na rynku. Mały fundusz hedgingowy może potrzebować faceta komputerowego i łatwo zaoferować 50% więcej niż inne. Jeśli IBM to zrobi, to może oni
Job
2
Jeśli chcesz wyeliminować osoby niewykwalifikowane, zacznij od jednego przyzwoitego, głęboko technicznego pytania w tej konkretnej dziedzinie - zadawanego nawet przez telefon, zanim zaprosisz na rozmowę. Coś, co ekspert w tej dziedzinie dostanie od razu, nie-ekspert będzie się szperać. Nigdy nie zakładaj, że osoby, które nie rozumieją połowy słów w sekcji wymagań dotyczących reklamy, same się wyeliminują.
SF.
Czy można to przenieść do miejsca pracy?
JeffO

Odpowiedzi:

14

Więc chcesz zatrudnić świetnego programistę.

Każdy dobry programista ma nadzieję pracować w świetnej firmie, która dobrze traktuje swoich pracowników. Wysokie wynagrodzenie można wytłumaczyć jako „mają rewolucyjny produkt i dlatego mogą sobie pozwolić na dzielenie się”. Wiedzą, że należy to zrobić, aby nie wyjechać przedwcześnie. (Osobiście byłem wcześniej rozpieszczany i uważałem to za coś oczywistego.)

Jak trzymać idiotów z daleka, to kolejne pytanie. Prawie wszyscy przeceniają swoje doświadczenie współczynnik… powiedzmy 1,5. Pracodawcy przeceniają swoje wymagania tak samo. Obie strony muszą w pewnym sensie teorii gier. Nie przesadzaj i nie rób tego zbyt słabo.

Napisz uczciwy, mocny i pouczający opis. Taki poniżej. Kiedy to zobaczyłem, spodobało mi się. Jestem pewien, że wiele podróbek nie zareaguje.

Jak skutecznie wznowić screening i kandydaci to trzecie pytanie. Wiele osób, w tym Jeff Atwood, napisało o tym obszernie. Nie dam ci pełnego przewodnika po ... co wiem, a w Internecie są lepsze porady. Chciałbym tylko powtórzyć - nie wkurzaj dobrych kandydatów. Czy masz coś do ukrycia, czy też jesteś niebem na ziemi? Zatrudnianie byłoby znacznie łatwiejsze, gdybyś był. Powodzenia.

Inżynier oprogramowania - Java - TYLKO PRAWDZIENI PROGRAMATORZY (Bedford)

Data: 05.01.2011, 14:17 EST Odpowiedź na: [email protected] [Błędy podczas odpowiadania na reklamy?]

Czy masz doświadczenie w programowaniu w Javie, Spring i Hibernacji?

Wymagane doświadczenie Java

Poszukujemy wybranych osób z doświadczeniem Java, Spring i Hibernate, które są zainteresowane opracowaniem skalowalnych systemów zaplecza, które przetwarzają duże ilości danych.

Raybeam Solutions to rozwijająca się niszowa firma konsultingowa zajmująca się wyszukiwaniem internetowym i marketingiem, analizą biznesową i hurtownią danych w ciągu ostatnich 10 lat. Mamy biura w pobliżu Bostonu oraz w Dolinie Krzemowej i obsługujemy silną listę klientów, w tym Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia i AOL. Szukamy elastycznego, wszechstronnego technologa o dojrzałości i umiejętnościach biznesowych, który dołączy do nas w Bostonie lub Dolinie Krzemowej. Projektujemy i rozwijamy systemy przy użyciu różnych narzędzi i platform. Pracujemy w małych zespołach, posiadamy projekty, nad którymi pracujemy, i mamy bezpośredni wpływ na decyzje biznesowe naszych klientów.

Masz: Prawdziwie przetestowane umiejętności programowania: Jeśli masz technologię wymienioną w swoim CV, będziesz musiał długo mówić o tym, jak z niej korzystałeś, plusy i minusy. Rzeczywista pasja rozwoju: ... jeśli dostałeś się do tej pracy, ponieważ myślałeś, że będzie to niezawodna kariera, są szanse, że nie jest to dobre dopasowanie. Zaufanie do twoich umiejętności ... jeśli pomysł przeprowadzania technicznych przesłuchań w twoim wywiadzie, recenzji kodów partnerskich i recenzji projektów zespołu denerwuje cię, są szanse, że nie jest to dobre dopasowanie. Jesteśmy bardzo dobrzy w tym, co robimy i chcemy pracować tylko z ludźmi takimi jak my.

Zakres wiedzy: poruszamy się szybko w małych zespołach. Musisz mieć możliwość skonfigurowania serwera, na którym piszesz kod, który używa skonfigurowanej bazy danych. Doskonałe umiejętności komunikacyjne: nie tylko dobre. Wyjaśnienie, co dokładnie robimy i dlaczego to robimy, jest ważną częścią pracy. Wiele osób, z którymi będziesz rozmawiać, nie ma takiego samego doświadczenia technicznego, jak Ty, ale nadal będą musiały czuć się komfortowo z Twoimi pomysłami i działaniami. Umiejętność słuchania i rozumienia: Pracujemy z inteligentnymi ludźmi z różnych dziedzin. Musisz zrozumieć, o co cię proszą. Szybkość: czy potrafisz inteligentnie pracować z prędkością? Wiele z tego, co robimy, to prototypowanie systemów, które nigdy wcześniej nie były budowane. Nasi klienci są zainteresowani wynikami i musimy je szybko dostarczyć. Doświadczenie w skali: zaczynamy od terabajtów. Stamtąd wszystko się powiększa.

Mamy: Głębokość: to mała firma, ale wnoszimy dziesięciolecia połączonego doświadczenia w marketingu internetowym i analizie biznesowej w skalach, w których niewiele osób ma możliwość konsekwentnej pracy z różnorodnością intelektualną: jesteśmy inżynierami, politologami, statystykami, a nawet teoretykami muzyki . Wszyscy możemy pisać kod, ale to nie jedyne, co robimy. Połączenia: Wspomnieliśmy powyżej o kilku naszych partnerach biznesowych. Ta sieć się ściera. Pracownicy Raybeam kontynuują pracę w takich miejscach jak Google, Microsoft, Expedia i CBSSportsline. Wyzwania: Każde zaangażowanie jest inne i za każdym razem mamy okazję być kreatywni. Zabawa: Jesteśmy przezabawni ... zaufaj nam.

Specyfika: Będziesz pracował z Javą, Spring i Hibernacją i będziesz miał doświadczenie w programowaniu wielowątkowym OOD Projektowanie baz danych SQL

Praca
źródło
1
Potrzebujemy więcej opisów możliwości (nie „zadań”) takich jak ten. Świetny przykład. Chcę się zgłosić :) Hej - właśnie zauważyłem, że twój uchwyt to „Job”. Zbieg okoliczności?
Mark Freedman,
Przepraszam, przypadek i skrót od czegoś innego. To stanowisko nie było moje; Skopiowałem to dosłownie.
Job
Ciekawe, że ten opis stanowiska jest raczej opowieścią, a nie tylko listą wymagań. Chciałbym zobaczyć więcej tego.
JeffO
9

Myślę, że bardzo konkretnie

  • wymagania,
  • oczekiwania
  • i obowiązki

zrób więcej, aby wyeliminować mniejszych kandydatów. Jeśli powyższe pozycje nie odzwierciedlają, dlaczego wynagrodzenie jest wysokie, ogólny zestaw umiejętności w puli kandydatów nie osiągnie pożądanego poziomu.

Osobiście wysoka pensja nigdy nie zniechęciła mnie do ubiegania się o stanowisko. Widzenie wymagań (doświadczenie i / lub wykształcenie) zawsze było decydującym czynnikiem przy składaniu wniosku.

Edytuj w odpowiedzi na komentarz
Wymagania muszą być szczegółowe i dokładnie opisać to, czego szukasz. Nie znam wystarczająco dobrze języka Java, aby podać szczegóły; jednak dla C # może sugerować:

  • Ponad 5 lat C #, w tym implementacja asynchroniczna, TCP / IP, niektóre powiązane technologie lub biblioteka
  • Ponad 5 lat rozwoju i organizacji .Net w środowisku zespołowym

Użyłbym żargonu i terminów, które zna tylko ktoś, kto je zna. Szybkie pytanie może łatwo dać ci wskazówkę, czy kandydat wie, o czym mówi: Dołącz szczegółowo jeden projekt, w którym wdrożyłeś jedną lub więcej technologii wymienionych powyżej.

Niezależnie od tego, jeśli kandydat wie, że zostanie przeprowadzony test, może on łatwo zniechęcić kandydatów bez kwalifikacji. Niektórzy kandydaci będą myśleć, że mogą płynnie porozmawiać na drugą rozmowę kwalifikacyjną lub ofertę pracy. Twój proces rozmowy kwalifikacyjnej będzie jedynym sposobem na upewnienie się, że uzyskasz kwalifikujących się kandydatów na drugą rozmowę. Naprawdę nie sądzę, że będzie jakaś magiczna praca, która byłaby głupia.

IAbstract
źródło
Dwie prace o jednakowych wymaganiach, które spełniają Twoje potrzeby; bez różnicy?
JeffO
1
@Jeff: Nie jestem pewien, czy rozumiem. Jeśli zobaczę 2 prace o takich samych wymaganiach, które moim zdaniem spełniam, i obie oferują rekompensatę, która spełnia moje potrzeby, zastosuję się do obu.
IAbstract
4
Nie jestem przekonany, że wymagania są wystarczające, ale chciałbym usłyszeć, jak postąpiłbyś w kwestii bycia konkretnym. Zbyt wiele wpisów ma po prostu 3-5 lat doświadczenia w Javie.
JeffO
6

Jak się masz? Czy nie przyciągnąłbyś więcej kandydatów (zarówno dobrych, jak i złych), których przyciąga wysoka pensja?

Większość ofert pracy, które widziałem, zawiera zakres wynagrodzeń lub (częściej) po prostu zauważam, że wynagrodzenie będzie proporcjonalne do umiejętności i doświadczenia kandydata.

Gdy o tym myślę, nie sądzę, abyś mógł wiele zrobić, aby wyeliminować mniejszych kandydatów na poziomie zatrudnienia. Często ludzie, którzy nie są dość wykwalifikowani, i tak o tym nie wiedzą. Skoncentrowałbym się na napisaniu wymagań, jak dboarman sugerował, aby zwiększyć szanse na przyciągnięcie wykwalifikowanych kandydatów.

Adam Lear
źródło
2
Czy firma, która reklamowała nieproporcjonalnie wysokie pensje, nie podniosłaby żadnych czerwonych flag? Finansowo silni, ale okropni w pracy lub nie mają pojęcia, co robią?
JeffO
@Jeff O: To nie jest decyzja, którą podejmę na podstawie ogłoszenia o pracy. Gdybym poczuł, że mogę spełnić wymagania, a praca brzmiała interesująco, potraktowałbym wysoką pensję jako dodatek (niektóre firmy płacą nieproporcjonalnie wysoką pensję - np. Google) i złożył podanie. Dokonałbym ostatecznego osądu podczas procesu przesłuchania, jeśli w ogóle, a nie wcześniej.
Adam Lear
Więc jeśli Google opublikuje pracę programisty za dwukrotność normalnej pensji, nic? Próbuję tylko usunąć inne czynniki. Nienawidzę być sceptykiem, ale kusi mnie, by zrobić to jako eksperyment.
JeffO
5
@Jeff O: Poważnie, nie traktowałbym pensji jako tyle wskaźnika. Prawdopodobnie wyeliminowałbym niższe pensje, ale dlatego, że nie pokryłyby moich wydatków, nie dlatego, że uważam, że firma jest pobieżna. Ale wtedy mam próbkę wielkości 1, więc może być lepszy eksperyment. :)
Adam Lear
3

Osobiście nigdy nie byłem zastraszany widokiem wysokiej płacy. Zastraszam się i zniechęcam do ubiegania się o coś, jeśli widzę w opisie stanowiska rzeczy, które wykraczają daleko poza moje umiejętności i doświadczenie.

Innymi słowy, w przeszłości ubiegałem się o dobrze płatne role, które w wywiadzie okazały się być poza moją ligą, ale nie wyglądały na to z (nieodpowiedniego) opisu w reklamie. Chyba właśnie to próbujesz wypracować?

Więc nie, nie sądzę, aby sama wysoka pensja tyle robiła, aby wyeliminować ludzi, którzy nie nadają się do roli. Osobiście byłbym tak szczegółowy, jak to możliwe w reklamie. Nikt nie chce tracić czasu, kiedy wyraźnie widzi, że oczekuje się znacznie więcej, niż może przynieść na stół.

Stoły Bobby'ego
źródło
Słyszałem tak wiele opowieści o niedostatecznie wykwalifikowanych kandydatach, którzy nadal ubiegają się o pracę, które jasno przedstawiły ich wymagania, i sądzę, że muszą być inne czynniki. Może wymieniając 80 godzin pracy tygodni?
JeffO
1
Jeff O, dobrzy programiści zazwyczaj nie lubią pracować 80 godzin, ale nie mieliby nic przeciwko ciężkiemu myśleniu i dużej produktywności. W rzeczywistości nie chcesz kogoś, kto byłby skłonny tyle pracować. Chcesz leniwego cudownego zamiast ciężko pracującego idioty (tak myślę). Ktoś sławny (generał) powiedział coś o 4 kombinacjach ludzi. Te z wystarczającym doświadczeniem prawdopodobnie mają dzieci, więc nawet 50 godzin ich odrzuci. Pamiętaj też: Twoim celem nie jest wyeliminowanie ludzi; jest zatrudnienie dobrych profesjonalistów. Szybkie kodowanie tygodnia chwastów jest koniecznością, to wszystko. Nie usuwaj dobrych!
Job
@Jeff O: Lista 80 godzin tygodni sprawi, że Twoja firma będzie brzmieć jak warsztat. Lub jak niezorganizowany hackshop, który jest zawsze w kryzysie, ponieważ projekty nie są odpowiednio zarządzane.
Tabele Bobby
1
@Jeff O, 60 godzin - może, ale chodzi o to, że istnieje wiele innych programów blokujących wydajność, przynajmniej w dużym miejscu. Blokowanie przez coś podczas próby ciągnięcia szalonych godzin pracy byłoby bardzo stresujące. Jeśli jednak potrzebujesz sprawnego kontrahenta na 2 miesiące, to to, o co prosisz i dajesz, miałoby sens.
Job
2
@Jeff O, nie ma żadnych okoliczności, w których chciałbym ubiegać się o pracę, która powiedziała mi z góry, że oczekują 80-godzinnych tygodni pracy, ponieważ to mówi mi, że są zbyt ignorantami, aby pracować. Zmęczeni ludzie popełniają błędy, a regularna praca przez ponad 40 godzin oznacza, że ​​będziesz mieć więcej błędów seriali i wiele innych błędów i prawdopodobnie zajmie ci to więcej czasu, jeśli wykonasz rozsądne godziny pracy. Dlaczego ktoś miałby chcieć pracować w tym środowisku za dowolną kwotę? O wiele lepiej jest zatrudniać 2 programistów za dobrą pensję niż jeden facet za ogromną pensję, aby pracować absurdalnie.
HLGEM
2

Nie. Wyżej wymieniona pensja sprawi, że przeszukasz ogromne ilości życiorysów - o wiele więcej niż gdybyś nie podał żadnej pensji.

To powiedziawszy, jeden bank, w którym pracowałem, miał tak złą reputację, jeśli chodzi o odrzucanie pracowników, że musieli oferować znaczną premię tylko po to, aby wciągnąć ludzi do drzwi. Wśród głupich rzeczy, które zrobili: jeśli usłyszałeś (wszystkie linie telefoniczne były monitorowane) i mówiłeś o poszukiwaniu innej pracy, to był to twój ostatni dzień; innym było to, że kontrahenci mogli pracować tylko przez 90 dni, a następnie zostali zwolnieni, ponieważ była to funkcja „bezpieczeństwa”.

Tangurena
źródło
Opierając się na twoim doświadczeniu, być może będziesz musiał pomyśleć dwa razy?
JeffO
2

Pamiętam, że w jednym miejscu, w którym pracowałem, dodałem pracę, oferując 30 000 $ rocznie (co było bardzo wysokim wynagrodzeniem w 79 roku). Ktoś spełnił wszystkie wymagania, ale został odrzucony, ponieważ był chciwy i chciał reklamowanej pensji! Co oni sobie myśleli?

Omega Centauri
źródło
1
Może firma ciągnęła „przynętę i zamianę”?
JeffO,
2

Spojrzałbym na to bardziej z statystycznego punktu widzenia. Pamiętaj, że to wszystko jest hipotetyczne. Zakładam, że chcesz zatrudnić kogoś z 95% najlepszych, a może więcej. Myślę, że wysłanie wysokiej pensji zachęciłoby więcej osób do aplikowania, ale na każdego wspaniałego kandydata dostaniesz 19 kandydatów, którzy nie spełniają twoich oczekiwań. Osobiście nie sądzę, aby wysokie wynagrodzenie zniechęcało wykwalifikowanych kandydatów do ubiegania się, ale nie mam doświadczenia w tym zakresie. Naprawdę nie jestem pewien, czy istnieje dobry sposób na ograniczenie liczby „złych” kandydatów. Nie jestem nawet pewien, czy „źli” kandydaci wiedzieliby, że są niewykwalifikowani lub dbają o to.

Myślę też, że po części trudno jest znaleźć dobrych kandydatów, ponieważ mają już pracę. O ile nie są niezadowoleni z pracy, prawdopodobnie nie patrzą.

Pemda
źródło
Z mojego doświadczenia wynika, że ​​źli kandydaci często są pewni, że mają kwalifikacje.
Mike Sherrill „Cat Recall”
1

Wynagrodzenie będzie zależało od stanowiska.

Ta jedna linia sprawia, że ​​zastanawiam się, czy to naprawdę „wysoka pensja”, czy rozsądna rekompensata za wymagane umiejętności i poziom stanowiska.

Jeśli wynagrodzenie jest średnie dla stanowiska, które starasz się obsadzić, mogę pomyśleć, że może mieć odwrotny skutek. Jak ktoś już wspomniał, może być trudno znaleźć dobrych kandydatów, którzy już są zatrudnieni. Jeśli widzą twoją pensję i jej średnią, dlaczego mieliby pozostawić swoją stabilną pozycję dla czegoś, co nie jest pewne w odniesieniu do pieniędzy, które prawdopodobnie już zarabiają?

Dla mnie widok wynagrodzenia sprawia, że ​​myślę, że firma w ogóle nie będzie negocjować. Jeśli wymagania dotyczące pracy nie odpowiadają opublikowanemu wynagrodzeniu, myślę, że coś jest ukryte.

Ale gdybym nie miał pracy i naprawdę NAPRAWDĘ jej potrzebowałem (kiepska ekonomia, wiesz) złożyłbym podanie, nawet gdybym miał tylko część wymaganych umiejętności. Nigdy nie wiadomo, możesz mieć szczęście, prawda? Każda praca jest lepsza niż brak pracy.

Tak więc wersja TL; DR nie jest, nie sądzę, że opublikowanie wyższej pensji w ogłoszeniu o pracy pomoże zminimalizować liczbę osób niewykwalifikowanych, ale może utrudnić maksymalizację liczby wykwalifikowanych osób.

Tyanna
źródło
Tak, to naprawdę wysoka pensja. To, co może być uważane za wysokie dla poziomu Jr., może nie być dla osoby
starszej
0

W pewnym sensie lubię reklamy, które publikują zakres wynagrodzeń. To mnie nie martwi (czy coś ukrywają? Czy zagrają w śmieszną grę negocjacyjną, w której muszę najpierw podać numer, żeby mnie przelecieć?). Jeśli opublikują zakres wynagrodzeń, wiem, czy odpowiada on moim potrzebom w tym dziale, i nie marnuję na nie czasu, jeśli tak nie jest. Jeśli wynagrodzenie jest rzeczywiście w budżecie na to stanowisko, to dobrze.

To powiedziawszy, inne odpowiedzi zamieszczone tutaj są również uzasadnione.

Ostatecznie jednak sądzę, że miałaby taką samą szansę na przyciągnięcie fałszywych kandydatów, jak odfiltrowanie ludzi, którzy nie byli poważni.

Bernard Dy
źródło
0

Najlepsi ludzie zwykle zarabiają już powyżej średniej. Jeśli reklamujesz „przeciętne” wynagrodzenie, będzie to obniżka wynagrodzenia dla najlepszych ludzi. Więc tak, reklamuj wysoką pensję lub pozostaw ją pustą i podpowiedź po wysokich stawkach.

Będziesz miał problem z zalewaniem przez CV, ale jestem pewien, że sobie z tym poradzisz.

Richard
źródło
0

Wynagrodzenie zamieszczone na liście ofert pracy jest nieistotne. Większość ludzi przeniesie się z N% więcej niż obecnie. Większość pracodawców będzie płacić tylko o N% więcej niż zarabiałeś podczas ostatniej pracy. Jeśli opublikują 200 000 i dowiedzą się, że w ostatnim miejscu zarobiłeś 100 000, prawdopodobnie zaoferujesz ofertę w przedziale od 101 do 120 000 (zostaniesz poinformowany, że 200 000 było dla bardzo dobrze wykwalifikowanego kandydata z twoim doświadczeniem +10 lata i stopień naukowy plus doktorat itp.). Jeśli oferują 120 tys., A ty 140 tys., Prawdopodobnie zaoferują ci 150 tys., Jeśli naprawdę cię chcą. Więc bądź firmą, która robi fajne rzeczy, które mają fajne środowisko i fajne korzyści. Zapłacą, cokolwiek to będzie.

Kevin
źródło
1
Nieistotne i wynagrodzenie nigdy nie powinno być umieszczane w tym samym zdaniu. Byłem ofiarą pensji z zamianą przynęt i było to mocnym wskaźnikiem tego, jak źle firma miała pracować. Nigdy więcej się nie powtórzyło. Zwykle miałem pierwszą uczciwą ofertę wynagrodzenia podczas pierwszej lub drugiej rozmowy.
JeffO
Jest to nieistotne, ponieważ jeśli masz już pracę, nie zaakceptujesz żadnej oferty niższej niż obecne wynagrodzenie. Menedżerowie zatrudnieni wiedzą o tym, a jeśli do ciebie zadzwonią, oznacza to, że są przygotowani na kucanie. Jestem pewien, że czasami gra się przynętą i kartą zamiany, ale twoje ręce nie są powiązane; możesz po prostu odejść.
Kevin
0

Tak długo, jak chcesz zapłacić za to, co reklamujesz, nie widzę z tym problemu. (Byłem na tyle głupi, aby raz przyjąć ofertę, w której zaproponowano mi liczbę, która była nieco niższa niż w reklamie; powiedziano mi, że będzie bardzo negocjowalna, kiedy zacznę, ale zdecydowanie nie była).

Denerwuje mnie to bardziej, gdy ogłoszenia o pracę w ogóle nie zawierają żadnego zakresu wynagrodzeń.

sevenseacat
źródło
Nie uwzględnienie zakresu wynagrodzeń również mnie zniechęca. Jest coś do powiedzenia na temat przejrzystości. Kto wie, w jakie inne „gry” grają z rekompensatą.
JeffO