Jaka jest różnica między prawdopodobieństwem a proporcją?

25

Powiedzmy, że od lat jadam hamburgery. Można powiedzieć, że jem hamburgery 14% razy, lub że prawdopodobieństwo zjedzenia hamburgera w danym tygodniu wynosi 14%.

Jakie są główne różnice między prawdopodobieństwami a proporcjami?

Czy prawdopodobieństwo jest oczekiwaną proporcją?

Czy prawdopodobieństwa są niepewne i czy proporcje są gwarantowane?

Neil McGuigan
źródło
Zastanawiam się tylko, czy zredagowana wersja tego pytania powinna zachować aspekt pierwotnego pytania odnośnie tego, w jaki sposób można opisać rozróżnienie między prawdopodobieństwami a proporcjami.
Jeromy Anglim
11
Jeśli jesz hamburgery w każdy wtorek, prawdopodobieństwo zjedzenia hamburgera w danym tygodniu wynosi 1.
Brandon Bertelsen
@BrandonBertelsen: Bo bigoteria jest zabawna?
naught101
Osobiście spodobał mi się pierwszy tytuł „Twój przyjaciel pyta:„ Hej, jakie jest prawdopodobieństwo inne niż zwykły stary odsetek? „Odpowiedz przyjacielowi zwykłym angielskim”.
Brandon Bertelsen

Odpowiedzi:

24

Zawahałem się przed przystąpieniem do tej dyskusji, ale ponieważ wydaje się, że omijała ją trywialna kwestia dotycząca sposobu wyrażania liczb, być może warto ją ponownie skoncentrować. Punktem wyjścia do rozważenia jest:

Prawdopodobieństwo jest hipotetyczną właściwością. Proporcje podsumowują obserwacje.

Częstościowym może polegać na Prawo wielkich liczb do uzasadnienia stwierdzenia typu „długim okresie proporcji wydarzeniu [jest] jego prawdopodobieństwo.” Daje to znaczenie stwierdzeniom takim jak „prawdopodobieństwo jest oczekiwaną proporcją”, które w innym przypadku mogłyby wydawać się jedynie tautologiczne. Inne interpretacje prawdopodobieństwa również prowadzą do związków między prawdopodobieństwami a proporcjami, ale są mniej bezpośrednie niż to.

W naszych modelach zwykle przyjmujemy prawdopodobieństwa za określone, ale nieznane. Ze względu na ostre kontrasty między znaczeniami „prawdopodobne”, „określone” i „nieznane” niechętnie stosuję termin „niepewny”, aby opisać tę sytuację. Jednak zanim przeprowadzimy sekwencję obserwacji, proporcja [ostateczna], jak każde przyszłe zdarzenie, jest rzeczywiście „niepewna”. Po dokonaniu tych obserwacji proporcja jest zarówno określona, jak i znana. (Być może to właśnie oznacza „gwarantowane” w PO. ) Duża część naszej wiedzy na temat [hipotetycznego] prawdopodobieństwa zapośredniczona jest przez te niepewne obserwacje i oparta na pomyśle, że mogliby się okazać inaczej. Wten sens - że niepewność dotycząca obserwacji jest przekazywana z powrotem do niepewnej wiedzy o prawdopodobieństwie leżącym u podstaw - wydaje się uzasadnione nazywanie tego prawdopodobieństwa „niepewnością”.

W każdym razie oczywiste jest, że prawdopodobieństwa i proporcje funkcjonują inaczej w statystyce, pomimo ich podobieństw i bliskich związków. Błędem byłoby uznanie ich za to samo.

Odniesienie

Huber, WA Ignorancja nie jest prawdopodobieństwem . Analiza ryzyka, tom 30, wydanie 3, strony 371–376, marzec 2010 r.

Whuber
źródło
1
Eee, może coś mi brakuje, ale w niektórych ważnych przypadkach, np. We wszystkich badaniach ankietowych, prawdopodobieństwa wcale nie są hipotetyczne, to tylko proporcje populacji. W pytaniu „ilu Ukraińców myśli X” populacja jest dość wyraźna - wszyscy Ukraińcy - a odsetek, który uważa X za zwykłą próbę losową, szacuje odsetek populacji, który uważa X, co jest dokładnie prawdopodobieństwem zainteresowania. Dla częstych jest to łatwy przypadek (i ja, jako nieliczni często, zgadzam się z ich analizą).
conjugateprior
2
@ Conjugate W niektórych przypadkach prawdopodobieństwo może być równe proporcji, ale nie jest proporcją. To, co wiąże się z prawdopodobieństwem, to szczególna procedura losowego pobierania próbek w jednolity sposób z zastępstwem z dobrze określonej populacji (nawiasem mówiąc, rzadko się urodziło: 20 Ukraińców urodziło się, odkąd napisałeś swój komentarz!). Jest to wyraźnie szczególny przypadek innych metod pobierania próbek, w tym bez zastępowania, z rozwarstwieniem itp. W tych innych przypadkach proporcje nie są już nawet równe prawdopodobieństwom. Czy to nie wystarczy, aby pokazać, że te dwa pojęcia są odrębne?
whuber
1
Miałem na myśli, że to błąd pomiaru (lub inne pojęcie błędu statystycznego) wymaga tej koncepcji. Ale masz rację, trochę się włóczyliśmy. Mam nadzieję, że nie jestem jedynym, który został oświecony podczas tej małej wymiany.
conjugateprior
2
Nie, nie ma zamieszania - to po prostu rozdrażnione jako niekonsekwencja. To dobry papier - podobało mi się. Jeśli chodzi o ekspertyzę, możesz zainteresować się tym artykułem od dwóch moich kolegów ; chociaż dane dotyczące najbardziej zabawnej części, kalibracja, w której eksperci energetyczni zostali poproszeni o podanie przedziałów ufności w swoich szacunkach dotyczących długości moskiewskiego metra, nie została zgłoszona. Powiedzmy po prostu Dunning-Kruger i zostawmy to.
EnergyNumbers,
2
@Energy Chciałbym, żeby to zostało zgłoszone, ponieważ jestem pewien, że wyniki były wszędzie. Odzwierciedlałoby to sytuację - podobnie jak zgadywanie cen ropy w 2030 r. - w której eksperci naprawdę nie mają prawie żadnych istotnych istotnych informacji. W tym świetle ich zbiorowe wyniki dotyczące cen ropy wydawałyby się bardziej pewne i zakotwiczone w teraźniejszości, niż mogłyby się wydawać. (Modelowałem fluktuacje cen ropy; wyniki dają wiele powodów, aby być skromnym przy sporządzaniu prognoz średnio- i długoterminowych.)
whuber
26

Jeśli rzucisz uczciwą monetą 10 razy, a 3 razy trafi ona na głowę, proporcja głów wynosi 0,30, ale prawdopodobieństwo trafienia głową na jeden rzut to 0,50.

Jeromy Anglim
źródło
11
+1 dla proporcji jest empiryczne i często jest to dobre oszacowanie prawdopodobieństwa, które jest teoretyczne!
robin girard
Tutaj zmieniasz punkt widzenia. Równie łatwo można powiedzieć: „proporcja głów na jednym przewróceniu wynosi 0,50”. Uważam, że prawdopodobieństwa i proporcje są zasadniczo takie same.
Neil McGuigan
5
@ Nee Widzę, jak proporcja głów w jednym odbiciu może wynosić 1,0 lub 0,0, ale nie widzę, jak może to być 0,50 (może z wyjątkiem eksperymentu Kot Schrodinger, ale to inny problem ...).
whuber
2
@Neil: Nie, nie możesz. Nie ma to nawet sensu w zwykłym języku angielskim, nie mówiąc już o statystykach.
Joris Meys,
Zgadzam się z Robinem, w każdym razie, nawet jeśli nie jest zwykle powiedziane, że w danym zestawie obserwacji prawdopodobieństwo sukcesu wynosi 0,3, często używa się proporcji słowa jako synonimu prawdopodobieństwa: wyszukaj w Google: dwumianowy i „ odsetek p sukcesu ”
szklisty
5

Proporcja oznacza, że ​​jest to zdarzenie gwarantowane, natomiast prawdopodobieństwo nie.

Jeśli jesz hamburgery 14% czasu, w danym (4-tygodniowym) miesiącu (lub w jakimkolwiek odstępie czasu, na którym oparłeś swoją proporcję), musisz zjeść 4 hamburgery; mając na uwadze, że istnieje prawdopodobieństwo, że w ogóle nie zjesz hamburgerów, a może zjesz codziennie hamburgera.

Prawdopodobieństwo jest miarą niepewności, podczas gdy proporcja jest miarą pewności.

Losowy
źródło
2

Różnica nie leży w obliczeniach, ale w celu, dla którego jest stosowana metryka: prawdopodobieństwo jest pojęciem czasu; proporcjonalność jest pojęciem przestrzeni.

Jeśli chcemy poznać prawdopodobieństwo przyszłego zdarzenia, możemy wykorzystać prawdopodobieństwo, z jakim zdarzenie miało miejsce w przeszłości, aby uzyskać nasze najlepsze oszacowanie prawdopodobieństwa zdarzenia w przyszłości. Jeśli chcemy wiedzieć, ile miejsca pozostało w teatrze, stosujemy proporcjonalność: liczbę wolnych miejsc / liczbę miejsc.

Ten stosunek nie jest prawdopodobieństwem zabezpieczenia siedzenia; prawdopodobieństwo zabezpieczenia miejsca (zdarzenie w przyszłości) jest funkcją zajętych i niezajętych miejsc, a także miejsc zarezerwowanych, prawdopodobieństwa braku przyjazdu i niezliczonych innych warunków.

Dok
źródło
2
Nie widzę powodu, by wiązać prawdopodobieństwo z czasem, nie mówiąc już o przyszłych wydarzeniach. Fakt, że masz tutaj ciekawe i wspólne przykłady, nie oznacza, że ​​zidentyfikowałeś podstawową koncepcję.
Nick Cox,
0

Proporcja i prawdopodobieństwo są obliczane na podstawie sumy, ale wartość proporcji jest pewna, podczas gdy prawdopodobieństwo nie jest pewne.


źródło
0

Z mojego punktu widzenia główna różnica między proporcją a prawdopodobieństwem to trzy aksjomaty prawdopodobieństwa, których proporcje nie mają. tj. (i) Prawdopodobieństwo zawsze wynosi od 0 do 1. (ii) Prawdopodobieństwo, że zdarzenie jest jedno. (iii) P (A lub B) = P (A) + P (B), A i B są zdarzeniami wykluczającymi się wzajemnie

użytkownik35955
źródło
4
Proporcje naśladują wszystkie trzy właściwości z odpowiadającymi im własnymi właściwościami. Proporcje (w sensie zamierzonym w pytaniu) mieszczą się w przedziale od 0 do 1, proporcja czasu, w którym pewne zdarzenie ma miejsce, wynosi 1, a proporcja czasu A lub B jest sumą proporcji, jeśli zdarzenia wzajemnie się wykluczają.
Glen_b
2
Jestem z @Glen_b. Nie tylko twoje twierdzenia są nieprawdziwe, ale nawet nie argumentujesz, dlaczego są one prawdziwe. Przepraszam, ale twoja odpowiedź nikomu nie pomoże.
Nick Cox,
-4

Nie wiem, czy jest jakaś różnica, ale prawdopodobieństwa nie są%, wynoszą od 0 do 1. To znaczy, jeśli pomnożysz prawdopodobieństwo przez 100, otrzymasz%. Jeśli twoje pytanie brzmi, jaka jest różnica między prawdopodobieństwem a%, to byłaby to moja odpowiedź, ale to nie jest twoje pytanie. Definicja prawdopodobieństwa zakłada nieskończoną liczbę eksperymentów próbkowania, więc nigdy nie możemy naprawdę uzyskać prawdopodobieństwa, ponieważ nigdy nie możemy naprawdę przeprowadzić nieskończonej liczby eksperymentów próbkowania.

Brian
źródło
1
Hmmmm ... może powinieneś spojrzeć na en.wikipedia.org/wiki/Percentage 1 i 100% SĄ takie same, podobnie jak 0,35 i 35% lub 2,24 i 224%.
nico
Nie są takie same, jeśli jedna reprezentuje prawdopodobieństwo, a druga proporcję.
Brandon Bertelsen,
proporcje wynoszą od 0 do 1. Lub od 0 do 100%. Podobnie jak prawdopodobieństwo.
Joris Meys,