„Wyłącz router na 10 sekund” - kwantyfikowalny? [duplikować]

Czy istnieją jakieś wymierne dowody na wsparcie routerów zasilania przez 10 sekund lub dowolny dowolny czas, zamiast po prostu odłączania i ponownego podłączania?

Jest to związane z rozwiązywaniem problemów z niewłaściwie działającym routerem. Teoria opiera się na „rzeczach” wymagających usunięcia z pamięci i że może to potrwać kilka sekund.

Jest to również teoria związana z elektroniką sprzed ponad dekady i jestem pewien, że była ona równie anegdotyczna.

Jako osoba uczulona na anegdoty zainteresowałam się, gdy zauważyłam, że nigdy nie badałam tego problemu.

Czy istnieje jakiś wymierny powód, aby obsługiwać routery z cyklicznym zasilaniem przez 10 sekund lub dowolnie długo, zamiast po prostu odłączyć i podłączyć ponownie? Źródła mile widziane

Tak jest.

Każde urządzenie elektroniczne będzie miało kondensatory, które magazynują energię nawet po jej odłączeniu. Być może zauważyłeś, kiedy odłączasz, powiedzmy monitor lub telewizor, mała dioda zajmie jeszcze jedną sekundę lub dwie, aby rozładować pozostałą energię z kondensatorów w postaci elektryczności i przestać świecić.

Ta energia resztkowa może nie pozwolić na wyczyszczenie układów pamięci i mogą wystąpić problemy po ponownym uruchomieniu routera.

Jeśli chodzi o źródła - cóż, to jest naprawdę zdrowy rozsądek dla kogoś z podstawową wiedzą na temat elektroniki, jak niebo jest niebieskie, woda jest mokra, więc polecam przeczytać o kondensatorach, aby zobaczyć, co robią i zrozumiesz.

Chodzi o to, że podzespoły elektroniczne są dalekie od ideału, a wszelkie zakłócenia mogą dawać nieprzewidywalne wyniki.

Dziesięć sekund to arbitralnie długi czas, ale tak, urządzenia elektroniczne rozładowują się całkowicie ze względu na pojemność obwodów. Część tej pojemności jest celowa; niektóre z nich nie są.

Nie da się dokładnie powiedzieć, ile czasu potrzeba, ponieważ upust tej pojemności zmienia się w zależności od czynników środowiskowych, takich jak temperatura, wilgotność i EMI tła generowane przez pobliską elektronikę. Na przykład pamięć RAM w komputerze może całkowicie rozładować się w ciągu kilku minut.

Ale jest skrót. Jeśli router ma na sobie dowolny przycisk (przycisk WPS lub przycisk resetowania), zwykle natychmiast rozładuje wszelkie resztkowe ładunki elektryczne. Wynika to z faktu, że przycisk powoduje obciążenie obwodów utrzymujących ładunek i do urządzenia nie dochodzi energia.

W rzeczywistości w dawnych czasach portów równoległych był to gwarantowany sposób naprawy upartej drukarki. Odłącz drukarkę, odłącz komputer i odłącz kabel równoległy. Następnie naciśnij przycisk zasilania na obu urządzeniach. Następnie podłącz wszystko z powrotem. Działa za każdym razem. Równolegle szyny SCSI również miały ten problem.

Myślę, że warto zastanowić się, co tak naprawdę próbujesz zrobić. Wyłączenie routera na 10 sekund jest prawdopodobnie dłuższe niż czas potrzebny na rozładowanie energii resztkowej (podobnie stara technika 30/30/30 może być techniką 10/10/10). Dziesięć sekund to prosty i wystarczająco duży czas, aby to zadziałało.

Zastanowiłbym się jednak nad wszelkimi podejrzeniami rozwiązywania problemów związanych ze śpiewaniem lub ofiarami ze zwierząt, które są podejrzane, ale możesz odłączyć wtyczkę i poczekać dłużej niż 10 sekund.

Pracując jako wsparcie techniczne od ponad 3 lat, mogę powiedzieć, że 10 sekund jest z pewnością arbitralne, ale łatwe do komunikowania się i ma trwać nieco dłużej niż to konieczne (prawdopodobnie 5 lub 6 działałoby dobrze), ale po wyłączeniu zasilania , musisz to zrobić tylko raz. Odłącz modem i router, poczekaj 10 sekund (moje liczenie jest prawdopodobnie inne niż klienta), podłącz modem najpierw, poczekaj, aż zaświeci lampka połączenia (lub poczekaj 10 sekund więcej), a następnie podłącz router. Jeśli problemem jest zablokowany modem / router, działa to jak urok. Każdego razu. Gwarantowana

PS- Kiedy mam problemy z siecią z moim ADSL / routerem / 2x Internet TV box / NAS + Webserver, wciąż liczę do 10. :)

Kolejny powód dla modemów kablowych, który usłyszałem od technika:

Modemy będą „dzwonić do domu” do dostawcy usług internetowych co 30 (ish) sekund, aby poinformować dostawcę usług internetowych o tym, że nadal są połączone. Niektóre rodzaje awarii lub aktualizacji ustawień można rozwiązać tylko wtedy, gdy systemy ISP wiedzą, że modem został odłączony. Nie mogą tego wiedzieć do upływu 30 sekund, dlatego proszą cię, abyś poczekał co najmniej 1 minutę.

Odpowiedź „kondensatory” została już podana, ale to nie jest cała historia. Przyjrzyjmy się temu trochę głębiej.

Większość urządzeń zasilanych jest prądem przemiennym (110 V lub 220 V AC), przy częstotliwości około 50 Hz, poprzez zasilacz, do niskonapięciowego prądu stałego (5 V lub 12 V prądu stałego).

Prąd przemienny to prąd, który zmienia się w przód i w tył, od dodatniego do ujemnego ... co oznacza przejście przez zero. Tak więc przez ułamek sekundy, 100 razy na sekundę, do Twojego urządzenia nie jest dostarczane napięcie.

Oczywiście twoje urządzenie musi być w stanie poradzić sobie z / bardzo krótką / przerwą w zasilaniu, w przeciwnym razie nie pozostanie włączone dłużej niż setne sekundy. Sposób ten polega najpierw na obniżeniu napięcia do rozsądnego poziomu w transformatorze (kilka cewek wokół rdzenia: duży ciężki bit w większości zasilaczy). To zmienia cię z 110 V AC na powiedzmy 20 V AC.

Następnym krokiem jest przekształcenie go z prądu zmiennego na bryłowy prąd stały: „mostek prostowniczy” (cztery diody ustawione tak, że niezależnie od tego, czy napięcie płynie w jedną stronę, czy w drugą stronę na wejściu, przepływa tylko w jedną stronę na wyjście). Zamiast fal w górę i w dół od +10 do -10, otrzymujesz serię brył, od 0 do +10.

To napięcie wymaga „wygładzenia”: tam właśnie wchodzą kondensatory i pozbywamy się zapadów zerowego napięcia. Każde „zbicie” napięcia ładuje kondensatory; każdy dip rozładowuje go. Im większy kondensator, tym więcej prądu może zgromadzić jako ładunek z tej „bryły” i tym dłuższy jest czas rozładowania. Co oznacza, że ​​gładsza jest wydajność.

Ale zawsze występują pewne fluktuacje, więc często na ostatnim etapie jest „regulator napięcia”, układ, który pobiera wszystko, powiedzmy, od 20 V do 3 V i wytwarza niezawodny prąd o wartości około 5 V.

Następnie wszystkie komponenty biorą to 5 V i zamieniają je na 5 V i 0 V na 1 i 0 ... z wyjątkiem tego, że nie. Przekształcają go w „napięcia powyżej lub poniżej kilku woltów”, co oznacza 1 lub 0: więc jest tam dużo swobody.

Procesor (i większość urządzeń, takich jak routery, ma taki), jest w zasadzie czarną skrzynką, która wczytuje polecenie, wykonuje czynności polecenia, przechodzi do następnego polecenia w sekwencji i powtarza. I robi to stale , od momentu włączenia.

Procesor wykorzystuje część ładunku z tych napięć do przechowywania rzeczy w swojej pamięci wewnętrznej w „lotnej” formie, która rozładowuje się dość szybko, więc potrzebuje stałej mocy, aby „zapamiętać”.

Jedną z rzeczy, które przechowuje, jest „licznik programu” - to znaczy, które polecenie ostatnio wczytało, więc wie, jak wykonać bit „przejdź do następnego polecenia w sekwencji” powyżej.

Po pierwszym włączeniu procesor próbuje odczytać licznik programu, a ponieważ pamięć została całkowicie rozładowana, licznik programu zawiera wartość zero. Oznacza to, że uruchamia się ... więc wczytuje polecenie z adresu zero, który jest kodem rozruchowym. [nb: tutaj duże uproszczenie! Prawdę mówiąc, inne rzeczy również muszą osiągnąć zero, aby uruchomić ponownie.]

Dlatego po włączeniu zasilania musisz poczekać wystarczająco długo na:

• kondensatory wygładzające wystarczające do rozładowania, aby ...
• zdolność regulatora napięcia do regulacji napięć w górę jest niewystarczająca do utrzymania napięcia powyżej ...
• poziom procesora potrzebny do przechowywania licznika programu na tyle długo, aby ...
• pamięć licznika programów procesora zostaje rozładowana.

Jeśli tego nie zrobisz, możliwe, że tylko część zostanie rozładowana: licznik programu przechowuje losową wartość. To samo dotyczy również każdej innej pamięci ulotnej w systemie, więc nawet jeśli CPU w ogóle się nie rozładował, dane przechowywane w pamięci pod adresem wskazanym przez wskaźnik programu mogły ulec pogorszeniu.

Tak czy inaczej, procesor nie wie, że musi uruchomić kod rozruchowy, a zamiast tego próbuje uruchomić jakiś losowy kod. To nie jest dobre i prawdopodobnie nie rozłączy routera.

Jedna sekunda prawdopodobnie wystarczy. Pięć sekund z pewnością wystarczy. Liczenie do dziesięciu jest prawie pewne, że minie pięć sekund. Dlatego odłącz wtyczkę, policz do dziesięciu, podłącz ponownie.

Właśnie dlatego, gdy pojawia się krótkie wyłączenie zasilania i światła gasną na chwilę, czasami router działa dobrze (nic się nie rozładowuje, tak jak było); czasami ulega awarii (pamięć uległa uszkodzeniu); czasami restartuje się (zasilanie było na tyle długie, że procesor całkowicie rozładował licznik programu).

Jeśli oddzielamy urządzenie od ciężkich części zasilacza (tzn. Nasz router ma zasilacz ścienny i odłączamy go od tylnej części routera, a nie od ściany), możemy być szybciej, ponieważ odłączyliśmy kondensatory od urządzenia. Ale wciąż musimy dać ulotnej pamięci czas na rozładowanie. Szanse są, czas potrzebny do odłączenia i ponownego podłączenia jest wystarczający. Ale ... czy te dodatkowe dziewięć sekund są tak cenne? Prawdopodobnie nie. Może policzyć do pięciu.

Podsumowując, bez demontażu urządzenia i wykreślania bieżącego spadku i czasu rozładowania pamięci dla każdego komponentu, podsumowanie jest następujące:

NIE. Minimalny bezpieczny czas ponownego uruchomienia nie jest dokładnie kwantyfikowalny. Nie jest stały nawet na urządzenie, ani nawet na ponowne uruchomienie dla tego samego urządzenia.

[Uwaga: wszystko powyższe stanowi dramatyczne uproszczenie rzeczywistości, ale jest przynajmniej nieco lepsze niż „to kondensatory!”]

[Edycja: po pracującym wsparciu technicznym wiem, że jeśli powiesz komuś, aby odłączył, a następnie ponownie go włączył, często nie zrobi tego, ale powie, że tak. Wydaje się, że ludzie niechętnie po prostu wykonują akcję, a następnie ją cofają: skrócą akcję do jej logicznego zakończenia, w którym nic się nie zmieniło. Podobnie, jeśli uważasz, że kabel został odłączony i poprosisz go o sprawdzenie, często potwierdzają, że jest on prawidłowo podłączony, nigdy nie wstając z miejsca, aby to sprawdzić.

Ale gdy odłączenie jest tylko krokiem do zrobienia czegoś innego (czekanie dziesięć sekund), to jest OK. Tak więc, jeśli powiesz im, aby odłączyli wtyczkę, odczekali dziesięć sekund i ponownie odpowiedzieli, są oni O DUŻO bardziej skłonni to zrobić. Więc dziesięć sekund ma również zastosowanie psychologiczne!

Najlepiej jest jednak poprosić ich o wyciągnięcie kabla, wysadzenie go, aby upewnić się, że kurz nie rozbije styków i nie wprowadzi hałasu, a następnie wepchnie go z powrotem. NIGDY nie spotkałem się z kimś, kto nie odłącza wtyczki instrukcja. Wydmuchiwanie oczywiście nie robi nic poza upewnieniem się, że najpierw odłączyli kabel, a następnie poczekali chwilę przed ponownym podłączeniem. Proszenie ich o wykonanie tej procedury jest również daleko, FAR jest bardziej prawdopodobne, aby odnieść sukces, jeśli uważasz, że kabel został właśnie odłączony. To oczywiście naprawia 100% tych sytuacji, ale tylko ułamek z nich przyzna się, że „kiedy poszedłem to zrobić, okazało się, że było odłączone ...”]

Zgadzam się z innymi technikami tutaj, że 10 sekund jest arbitralne. Dokładny czas potrzebny do pełnego opróżnienia kondensatorów urządzenia będzie różny w zależności od samych kondensatorów.

Mogę również uwiarygodnić komentarz użytkownika „user2813274”, ponieważ doświadczyłem podobnego zdarzenia z płytą główną ... z wyjątkiem przypadku omawianej płyty głównej czas przeznaczony na całkowite opróżnienie płyty wynosił 6 miesięcy. Co dziwne, wydaje się, że dopóki płyta nie zostanie całkowicie opróżniona, nie włączy się prawidłowo. Ale po około 6 miesiącach siedzenia na półce, wypróbowałem tablicę ponownie i wyszła, i do dziś działa idealnie. Konkretną płytą był Asus M2N4-SLI (jeśli pamięć mi służy), która zaczęła mieć problemy przy pierwszej instalacji, ponieważ została sparowana z kartą Radeon, która nie do końca odpowiadała wymaganiom napięcia magistrali, i ciągle zamykał się w środku gry podczas szybkich sekwencji akcji. Początkowe wrażenie było takie, że problem był po prostu przegrzaniem, ale po dodaniu kilku dość radykalnych rozwiązań chłodzących zachowanie trwało i ostatecznie płyta przestała działać. Uznałem, że było smażone, ale nie chciałem po prostu wyrzucać śmieci tego dnia ... i cieszę się, że tego nie zrobiłem, ponieważ okazało się, że jest to jedna z najlepszych desek, jakie mam.

W każdym razie mam Linksys WRT54GS-v2.1 i Cradlepoint 1100, które zrekonfigurowałem i wykonałem zadanie jako WAP, ponieważ moje potrzeby routingu / zapory ogniowej przekraczają możliwości obu urządzeń (więc zbudowałem naprawdę szybki pfSense IPS / IDS / Firewall i zmienił pozostałe dwa). W przypadku obu urządzeń najlepiej dać im co najmniej 10 sekund, jeśli nie 30 sekund, aby wyczerpały się całkowicie, aby uniknąć uszkodzenia pamięci podczas rozruchu z powodu fragmentów ostatniego środowiska wykonawczego wiszących po zrzut mocy. Oba moje WAP są mniej więcej równe pod względem zapotrzebowania na moc, ale mają różne układy kondensatorów i mają tendencję do drenażu przy różnych szybkościach. Trudno byłoby dokładnie zmierzyć potrzebny czas bez bardzo czułego oscyloskopu do monitorowania płytki na każdej drodze transmisji prądu.

W normalnych okolicznościach czas, przez który urządzenie musi być odłączone, aby zapewnić czysty reset, będzie znacznie krótszy niż dziesięć sekund. Jednak wiele mikrokontrolerów i mikroprocesorów ma różne rodzaje trybów niskiej mocy. Nawet jeśli urządzenie nigdy celowo nie wywołuje takich trybów, możliwe, że zostaną one wprowadzone w wyniku nieoczekiwanej usterki. Zasadniczo, jeśli urządzenie wydaje się działać nawet w połowie normalnie, to całkiem niezły znak, że przypadkowo nie wszedł w stan minimalnego zużycia energii, ale instrukcje nie zakładają, że użytkownicy będą w stanie to stwierdzić.

Jeśli urządzenie zostało zaprojektowane z myślą o niskim poborze mocy, nawet zwykłe osłony zasilające mogą utrzymywać procesor w (niechcianym) trybie niskiego poboru mocy przez ponad minutę, ale urządzenia, które nie są zaprojektowane do absolutnego minimalizacja zużycia energii pobierze wystarczającą ilość prądu, nawet w trybie niskiego poboru mocy, aby wyczerpać ograniczenia w ciągu kilku sekund. Na przykład, podczas gdy niektóre układy pamięci pobierają mniej niż 1uA (jedna milionowa wzmacniacza) w stanie bezczynności, niektóre tańsze, ale równoważne, mogą zbliżyć się do 100uA. Jeśli wszystko inne w urządzeniu zasilanym bateryjnie, takim jak telefon, pobierałoby średnio 5uA w stanie bezczynności, pobranie układu pamięci 100uA znacznie skróciłoby żywotność baterii. Z drugiej strony, jeśli urządzenie ma pobierać 100 mA za każdym razem, gdy jest podłączone (100 tysięcznych lub jedna dziesiąta wzmacniacza),

Pamiętaj, że niektóre urządzenia zasilane bateryjnie zawierają przycisk resetowania; Wynika to z faktu, że chociaż wyjęcie i ponowne zainstalowanie baterii zwykle spowoduje ich zresetowanie w sposób czysty, możliwe byłoby, że wpadną w sytuację, w której nie byłyby sprawne, ale prawie nie pobierały prądu. Jeśli urządzenie znajdzie się w takim stanie, przywrócenie go do pracy bez przycisku resetowania może być prawie niemożliwe.

Należy pamiętać, że na urządzeniach z przyciskami resetowania możliwe jest, że wyłączenie urządzenia może być bardziej skuteczne niż używanie samego przycisku, ale naciśnięcie przycisku, gdy urządzenie jest odłączone, prawie zawsze szybko wyczerpuje wszelkie zaślepki zasilacza, nawet jeśli urządzenie ma wpadł w problematyczny stan niskiej mocy.

Pomyśl o tym w ten sposób,

jeśli odłączysz urządzenie i dotkniesz dowolnego kondensatora w obwodzie za pomocą diody LED

ile sekund musiałbyś czekać, zanim zabraknie energii resztkowej, aby zapalić żarówkę?

to twoja odpowiedź.