Dlaczego wymiana królowych jest zła w tej pozycji?

16

Sztokfisz daje +6,6 do następującej pozycji.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Zalecany ruch sztokfisza to Rc1, który utrzymuje przewagę +6,6, ale jeśli od razu wymienię królowe (Qxd6), sztokfisz daje mi +5. Jaki jest powód różnicy (w punktach sztokfisza) między dwiema pozycjami?

Rozumiem przez Rc1, że wywieramy presję na c7, ale czarny może wymieniać królowe, a później także może bronić pionka. Co do zasady, zwykle nie wymieniam królowych z planszy, jeśli mogę skorzystać z pozycji. Ale tutaj wydaje się, że królowe i tak zostaną wymienione.

Możesz znaleźć pełną wersję gry tutaj .

Laschet Jain
źródło
16
+6,6 i +5 nie są wielką różnicą, obie całkowicie wygrywają.
RemcoGerlich
1
@RemcoGerlich Tak, oboje wygrywają, ale to ogromna różnica w kategoriach pozycyjnych. Moje pytanie brzmi: dlaczego jedna pozycja jest lepsza od drugiej
Laschet Jain
10
@LaschetJain Różnica między +6,6 a +5 niekoniecznie jest taka sama jak różnica między +0 a +1.6, przynajmniej nie w kategoriach ludzkich. Im mniej elementów jest na płycie, tym bardziej niewyraźne są oceny silnika.
Annatar
6
@ Annatar oznacza, że ​​5 wygrywa. 6.5 wygrywa. Różnica między nimi nie ma większego znaczenia. Jednak 0 jest parzyste, a 1,5 to niewielka zaleta. W tym drugim przypadku pożądana byłaby ścieżka, która dała dodatkowe 1,5. Jest to dość standardowa interpretacja silnika szachowego.
Tony Ennis
1
@LaschetJain Wartość ma przewagę pionka. Rozgrywka króla i pionka z 5 pionkami lub 6 pionkami przeciwko pionkowi nie ma tak naprawdę znaczenia. W każdym razie wygrasz. Ale gra w tę samą grę końcową z pionkiem lub dwoma pionkami ma znaczenie, ponieważ w pierwszym przypadku przeciwnik ma szanse na dobranie.
padawan

Odpowiedzi:

26

Myślę, że dzieje się tak, ponieważ 21.Rfc1 wygrywa pionka c7. Jeśli czarne zareagują na zamianę królowej, nie będzie w stanie obronić pionka na c7, ponieważ biskup bieli może zaatakować obronną wieżę na c8 lub d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

To powiedziawszy, pozycja wygrywa tak czy inaczej, a wymiana królowych jest praktyczną decyzją, która zmniejsza ryzyko i utrzymuje wszystko pod kontrolą. Biały ma dodatkowy kawałek i przekazany pionek.

RemcoGerlich
źródło
2
Wymieniłem królowe na pragmatyzm.
Tony Ennis
9
Królowa Blacka jest przypięta, więc wymiana tego ruchu nie jest trywialnie konieczna, dzięki czemu lepszy ruch jest łatwiejszy do zauważenia.
Spork
Wydaje mi się, że można opóźnić 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Bb5 Re7
Akumulacja
@Acccumulation: Rc6 + goni króla, a Rxc7 i tak działa, ale na końcu twojej linii czarny król powinien również bardzo uważać na siatki godowe (coś takiego jak f4 i Rc6 +, może gdzieś Ne4 +). Nie wydaje mi się, by wygrywało natychmiast, ale król powinien być bardzo ostrożny.
RemcoGerlich
23

To prawda, że ​​Rfc1 wygrywa pionka c7, ale nawet jeśli tak nie jest, Rfc1 jest znacznie lepszą techniką niż samodzielna inicjacja wymiany.

Czarna królowa jest przypięta do króla, więc nie ma ryzyka, że ​​czarny uniknie wymiany królowej. Wyjście z pinezki po prostu zmarnuje tempo, ponieważ wtedy nadal będziesz mógł wymieniać.

Jeśli wymienisz się, poprawisz pozycję czarnego króla, co pozwoli mu grać dalej c5, poprawiając strukturę pionka.

Jeśli się wymieni, poprawi swoją wieżę, a pionek c7 pozostanie do tyłu. To jest pozycjonalnie dużo lepsze.

Wszystko to nie ma większego znaczenia, ponieważ i tak jesteś kawałkiem. Ale bez dodatkowego elementu wygrywa właśnie taka precyzja prowadząca do nieco lepszych pozycji.

BlindKungFuMaster
źródło
4
Jest to typowe dla tego, co czułby każdy silny gracz. Pozycja białych jest tak doskonała i tak łatwa, że ​​nie ma powodu, aby chwytać się prostym ruchem, gdy lepszy ruch jest równie prosty. Być może nie ma znaczenia, że ​​„wyrzucisz” 1,5 punktu, kiedy i tak jesteś daleko przed sobą, ale jeśli masz taką postawę w pozycji, która nie jest tak przytłaczająca, możesz odrzucić kolejne 1,5 punktu w następnym ruchu i ponownie następny ruszaj się po tym. Lenistwo nigdy nie jest nagradzane
Philip Roe
8

Powodem, dla którego komputer wydaje tego rodzaju sugestię, a mianowicie pozycję całkowicie wygrywającą, w której człowiek wybrałby inną całkowicie zwycięską kontynuację, jest to, że komputer nie jest człowiekiem i nie ma ogólnej intuicyjnej wiedzy na temat koncepcji całkowitego zwycięstwa.

Opiera swoją ocenę linii na konkretnych obliczeniach, a następnie odnotowuje swoją ocenę wynikowej pozycji w postaci wartości liczbowej, która często jest związana z bilansem materiałowym na końcu linii. Podczas oceny linii komputer nie bierze pod uwagę żadnych praktycznych względów i nie obchodzi go wcale, jak trudna jest pozycja, gdy kontynuacja jest optymalna.

Jednak dla ludzi trudność odgrywania pozycji jest ważnym czynnikiem do rozważenia. Dlatego w pozycji, którą podałeś, zrobiłeś ruch, którego żaden człowiek nawet nie pomyślałby o krytykowaniu cię za to, że Sztokfisz zauważył to jako „błąd”.

Podczas gdy możesz zauważyć, że białe wygrywają całkowicie, a zamiana na zwycięstwo powinna być prostym zadaniem po wymianie królowych i upraszczaniu pozycji, Sztokfisz zauważa, że ​​istnieje sposób na wygranie jeszcze większej ilości materiału, grając 21. RCf1, dlatego też skrytykuje twoje ruch, mimo że wygrana nie utrudnia gry.

Scounged
źródło
6

Wiele osób wskazuje, że Rfc1 wygrywa c7, ale jest to dowód na bardziej ogólne porady

Zatrudnij Zwischenzug tam, gdzie to możliwe

Zwischenzug oznacza „ruch pośredni”; Chodzi o to, aby wywrzeć większy nacisk na przeciwnika przed wykonaniem oczywistego ruchu.

Najbardziej wyraźne przykłady obejmują możliwość przyjęcia przeciwnego elementu, powiedzmy wieża. Zamiast zabrać go od razu, być może będziesz w stanie postawić przeciwnika na pierwszym miejscu, tworząc kawałek. Następnie, po tym, jak przeciwnik odpowiedział na bardziej palącą kwestię związaną z czekiem, teraz możesz iść naprzód i wziąć swoją wieżę.

W tym przykładzie przypiąłeś królową czarnych. Dobra robota. Teraz nie ma natychmiastowego ruchu, z którego musi wydostać się czarny. Państwo mogłoby śmiało wziąć królowej czarny, czarny przechwytuje z powrotem, a następnie grać na jak zwykle.

Zamiast tego sugeruje się, że Sztokfisz umieszcza czerń w bardziej niewygodnej pozycji przed dokonaniem wymiany. Istnieje tylko kilka odpowiedzi na Rfc7; żaden z nich nie jest bardzo dobry dla czarnych. Dlaczego więc nie iść naprzód i wymusić jeden z tych „niezbyt dobrych ruchów”, zwłaszcza jeśli pozwala on rozwinąć wieżę? Wymiana królowej nigdzie się nie wybiera i możesz jej użyć, aby wykorzystać jeszcze większą przewagę.

„Podjęcie jest błędem”

To jedna z tych nadmiernie uogólnionych „zasad”, które obowiązują tylko w niektórych przypadkach, ale to jedna z nich!

Chodzi o to, że nigdy nie chcesz poświęcać tempa lub pozycji zdobytej podczas wymiany, jeśli nie musisz i często osoba inicjująca wymianę traci oba te elementy.

Oczywiście nie twierdzę, że wzięcie kawałka jest zawsze (lub nawet zwykle) złe; jeśli królowa czarnych nie została przypięta, to oczywiście powinieneś ją schwytać. Ale teraz nie musisz tego brać . Nigdzie się nie wybiera. Rozważ te wyniki:

Zabierasz królową i czarnych żołnierzy z wieżą, grożąc biskupowi bieli. Teraz białe mogą przenieść swojego biskupa na d3, co zachęca czarnych do gry w g6, lub mogą przenieść swojego biskupa w inne miejsce, zachęcając Rhd8. Więc teraz czarne albo opracowały wieżę i wzmocniły swoje pionki po stronie króla, albo opracowały baterię na półotwartym pilniku. W zamian biali stracili rozwój.

Białe nadal powinny wygrywać na materiale, ale nie musiały dawać czarnemu tej przewagi pozycyjnej. Jeśli biały poruszy Rfc7, to czarny schwyta królową, biały odbije swoją wieżą. Królowe zniknęły z planszy, a białe rozwinęły wieżę; przewaga biała.

Oczywiście, jeśli kolor czarny nie powoduje wymiany, nadal masz przewagę, a jeśli kolor czarny usuwa szpilkę na swojej królowej, możesz po prostu go złapać.

Qxd6 mówi: „Wymieniam królowe, ponieważ mam dość materiału”, ale Rfc7 mówi do czarnego: „Możesz zainicjować wymianę, a ja opracuję wieżę , albo najpierw trochę się skręcę i zrobię to kiedy będę gotowy ”.

Lord Farquaad
źródło
5

Nie mam wystarczającej liczby punktów do skomentowania, ale pamiętaj, że jeśli Sztokfisz naprawdę pomyśli, że to zły ruch, otrzymasz adnotację w stylu „?!” oraz komentarz w rodzaju „Niedokładność” lub „Błąd”. Brak takiej adnotacji oznacza, że ​​chociaż ocena pozycji jest niższa, nie jest uważana za błąd.

Ddddan
źródło
2

Rc1 jest lepszy niż zastraszony handel królową, ponieważ królowa białych jest aktywna, a królowa czarnych jest pasywna.

Przeniesienie białej królowej do a7, a5 lub b7 w celu obrony biskupa traci aktywność. Dlatego, grając w Rfc1, biały może aktywować jeszcze jeden kawałek. W przypadku, gdy czarny idzie na wymianę, teraz królowe są poza planszą, a biały ma bardzo aktywną wieżę na c5, gotową do wsparcia przekazanego pionka na kartotece.

Ale jak wspomniano inni, oba ruchy wygrywają. Jedyną różnicą jest to, że Rfc1 ma nieco bardziej aktywną grę.

padawan
źródło
2

Granie Rfc1 zasadniczo daje białym dwa dodatkowe tempi. Rozważ następujące linie:

A) 21.Qxd6 Kxd6 22.Rfc1

B) 21.Rfc1 Qxc5 22.Rxc5 Kd6 23.Rac1

Jedyna różnica między liniami polega na tym, że a1-wieża w linii A) została przeniesiona do c5 w linii B).

Te dwa dodatkowe ruchy pozwalają Białemu wygrać pionka c7. Kontynuacja linii B):

23 ... Rd7 24.Rc6 + Ke7 25.Rxc7

Natomiast jeśli kontynuujemy linię A):

22 ... c5! a białe nie od razu wygrywają pionka c.

Na koniec, czarne nie muszą wymieniać królowych w linii B) i mogą chronić pionka c7, grając 21 ... Rd7. Jednak po 22.Bb5 Rd8 23.Qxc7 Biały i tak wygrywa pionka.

Ignorancja bezwładności
źródło
0

NIE jest źle. Możliwość lepszego ruchu, nie czyni gorszego ruchem złym ruchem.

Zwykle, gdy atakujesz, nie chcesz wymieniać pionków. To ogólna zasada.

Z drugiej strony, jeśli masz przewagę materialną, powinieneś raczej spróbować wymienić jak najwięcej elementów.

Biorąc pod uwagę pozycję, nie warto jej analizować, biały jest składany, to już koniec gry. JEDNAK, jeśli jesteś mniej doświadczonym graczem (zakładam z pytania), myślę, że wymiana królowych jest jeszcze LEPSZA . Dlaczego? Ponieważ utrudni to powrót czarnych do gry. Królowe są niebezpieczne!

Pragmatyzm na zwycięstwo! (na przykład spójrz na grę Magnus Carlsen kontra Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - zobacz, jak jest czerwony! Czy grał tak źle? Nie, grał bezpiecznie (w większości przypadków)).

Pijotrek
źródło