Elektronika domowa psuje się codziennie, a okablowanie jest OK. Jakieś pomysły?

34

Mamy bardzo stary dom, około 1850–1900. Wydaje się, że tak często jak co tydzień musieliśmy wymieniać urządzenie elektroniczne. W ciągu ostatnich sześciu miesięcy musieliśmy w sumie zastąpić:

  • 1 pralka
  • 1 lodówka
  • 1 płyta główna komputera (z mojego niestandardowego komputera)
  • 1 laptop
  • 3 ładowarki do laptopów
  • 4 dyski twarde
  • 1 telewizor
  • 1 monitor
  • 1 pilot tarczy Nvidia
  • 1 płyta sterownika PLC
  • 4 modemy i routery
  • 1 podłącz alarm przeciwpożarowy

Testowałem wszystkie gniazda w domu pod kątem napięcia, wszystkie testują 108-120 woltów prądu przemiennego. W granicach rozsądku, prawda? Pod pełnym obciążeniem każdy obwód pozostaje powyżej 108 woltów. Biegunowość jest poprawna we wszystkich wtyczkach oprócz jednej, która nigdy nie jest używana. Cała elektronika (która może być) jest chroniona przez co najmniej 2000 dżuli - zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.

Nikt w mojej rodzinie nie wie, co się dzieje. Jak powiedziałem, większość izolacji to smoła, a konopie wydają się nie mieć nic złego w obwodzie. Podjąłem wszystkie znane mi środki, aby zdiagnozować problem, ale wróciłem z pustymi rękami. Jakieś sugestie?

Jedyne, co mogę powiedzieć, to to, że mój obszar wydaje się naprawdę dziwny z promieniowaniem elektromagnetycznym. W połowie przypadków nie możemy nadawać lokalnej stacji radiowej w odległości nie większej niż 20 mil. Nie możemy dostać żadnej AM w połowie czasu. Czy może coś tam być? A może po prostu spojrzeć na FirstEnergy ?

matthapkidokarate
źródło
8
Będę musiał sprawdzić w twojej firmie energetycznej, czy nie ma przepalonych połączeń neutralnych na głównym zasilaniu. Sugerujesz stosowanie tłumików przepięć, ale wskazałeś, że Twój dom pochodzi z epoki nieuziemionej, tłumiki przepięć potrzebują odpowiedniego gruntu do pracy, czy to jest załatwione?
Tyson
4
Czy Twoje testy radiowe przeprowadzono na odbiornikach zasilanych bateryjnie, aby wyeliminować problemy z okablowaniem?
Agent_L,
2
Jedno chciałbym powiedzieć o sytuacji na PC. Użyj dobrego zasilacza UPS z wbudowaną ochroną przeciwprzepięciową. Jest to dobry pomysł nawet w przypadku nowej konstrukcji, jeśli masz drogi, specjalnie zbudowany zestaw.
NZKshatriya
3
Jeśli twój dom ma okablowanie z końca 1800 roku, szczególnie jeśli ma „miedzianą izolację”, czas na pełną modernizację okablowania, nawet jeśli twoje okablowanie nie jest przyczyną tych konkretnych problemów.
WBT
3
teraz, jako informatyk z niewielką wiedzą na temat okablowania obudowy - powiem wam tylko: kolce, przepięcia, brązowe i zaciemnienia wszystkie uszkadzają obwód. Jeśli światła w domu regularnie zmieniają jasność, dlatego wszystkie twoje rzeczy ciągle się
psują

Odpowiedzi:

41

Nie, napięcie 108 V NIE jest „uzasadnione”. Masz wszystkie objawy BARDZO POWAŻNEGO problemu z okablowaniem zasilania. Powinieneś skonsultować się z licencjonowanym elektrykiem bezpośrednio przed spaleniem domu. Symptomy, które opisujesz, sugerują, że okablowanie elektryczne może w dowolnym momencie podpalić dom. Poważnie, nie jest to coś, co można oszukać.

Richard Crowley
źródło
13
Zadzwoń do swojej firmy energetycznej. Poproś ich, aby sprawdzili swój sprzęt. Problem z radiem AM prowadzi mnie do wniosku, że jest to problem z transformatorem serwisowym.
Dan D.
3
Nie kwestionujesz tego, co mówisz, ale czy Stany Zjednoczone nie miały kiedyś nominalnego napięcia 110 V - czy to moja wadliwa pamięć? Jeśli tak, to czy jest możliwe, że w jakiś sposób ten dom (transformator / cokolwiek) został „pozostawiony” przy napięciu nominalnym 110 V, w którym przypadku 108 V jest w porządku?
abligh
1
@abligh IIRC 120 V teraz - a rzeczy historyczne nie miałyby zastosowania do teraźniejszości, prawda?
Marcus Müller
3
Lista napięć sieciowych dla każdego kraju , 100, 110, 115, 120, 127, 220, 230 i 240 V. Stany Zjednoczone są wymienione jako 120 V.
Peter Mortensen
20
@abligh, istnieje niewielka szansa, że ​​108 V jest „w porządku”, nawet w USA - ale nie w domu, który ma również 120 V! Oznacza to, że w obwodach o napięciu 108 V występują poważne usterki okablowania. Gdzieś coś staje się niebezpiecznie gorące.
Brock Adams,
17

Oprócz tego, co mówi @RichardCrowley (i ma rację, zadzwoń do firmy energetycznej), tylko dlatego, że mierzysz 108 V-120 V, co nie oznacza, że ​​nie ma żadnych stanów nieustalonych, które wzrastają znacznie wyżej. Sprzęt rzadko umiera z powodu zbyt niskiego napięcia, ale często umiera z powodu zbyt wysokiego napięcia - szczególnie sprzęt elektroniczny, w którym konkretny element (być może warystor tlenku metalu) w zasilaczu celowo ulega zwarciu i w takich okolicznościach przepala bezpiecznik (wewnętrzny).

Twój moduł przeciwprzepięciowy może być śmieci lub może nie być wystarczająco dobry (nie jest to rzadkie).

Przyczyny takich stanów nieustalonych mogą obejmować uderzenie pioruna, bardzo duże obciążenia indukcyjne w pobliżu w połączeniu ze słabym zaopatrzeniem, wadliwe transformatory zasilające lub wojnę elektroniczną (choć domyślam się, że nie denerwowałeś żadnych stanów narodowych).

W każdym razie odpowiedź jest taka sama (poza wojną elektroniczną): zadzwoń do firmy energetycznej.

w płomieniach
źródło
6
Nie sądzę, że rozgniewałem jakiekolwiek państwa narodowe. Nie sądzę, że rozgniewałem rząd. Tak więc jest to firma elektryczna.
matthapkidokarate
Inną oczywistą przyczyną stanów nieustalonych są zwarcia łukowe - połączenia tak słabe, że w rzeczywistości tworzą one łuki, gdy przepływa przez nie prąd. Tego rodzaju usterki stanowią ekstremalne zagrożenie pożarowe i mogą również generować pola elektromagnetyczne, które zakłócałyby takie rzeczy jak radio @matthapkidokarate. Powodują także dziwne spadki napięcia RMS w różnych miejscach w domu.
J ...
14

Większość domów w USA otrzymuje dwa „gorące” przewody, które w danym momencie dostarczają prąd w przeciwnych kierunkach wraz z przewodem neutralnym. Jeśli obciążenia obsługiwane przez oba przewody nie są idealnie zrównoważone, prąd nie będzie musiał płynąć w przewodzie neutralnym. W przeciwnym razie prąd w przewodzie neutralnym będzie różnicą między prądami w obu nogach.

Jeśli przewód neutralny zostanie odłączony, ale obciążenia po obu stronach są idealnie zrównoważone (nie jest to powszechna sytuacja), wszystko będzie działać normalnie [ponieważ nie byłoby potrzeby, aby przewód neutralny przewodził prąd]. Jeżeli przewód neutralny jest odłączony, ale obie strony nie są wyważone (częstsza sytuacja), strona bardziej obciążona otrzyma niższe napięcie niż strona, która jest mniej obciążona, ale wielkości napięcia będą rosły i spadały w zależności od masa.

Jedynym sposobem, w jaki niektóre gniazda byłyby w stanie otrzymać 108 woltów, podczas gdy inne otrzymywałyby napięcie 120, byłoby, gdyby ogromna ilość mocy była gdzieś rozpraszana w sposób ciągły (do tego stopnia, że ​​coś byłoby zauważalnie gorące) lub istnieje otwarta neutralna gdzieś, która pozwala niektóre urządzenia otrzymują większe napięcie niż powinny, a inne mniej. Otwarte neutralne mogą być bardzo destrukcyjne i niebezpieczne, a twój opis sprawia, że ​​brzmi to jak możliwość.

supercat
źródło
Ma sens. Wiem, że chociaż obwody są (zwykle) zrównoważone, wiem, że coś idzie nie tak, gdy zauważamy je przy dużych zmianach obciążenia, takich jak włączenie opraw oświetleniowych lub suszarek. Podejrzewałem, że często występują brązowe przerwy, ponieważ jesteśmy trzecim do ostatniego transformatorem sieciowym na linii, odbierając tylko jedną fazę (wszystkie 2 fazy (180 stopni poza fazą), jak większość naszych domów wewnętrznie.) I, mamy bardzo rzadki (tylko dwa razy) wstrząs z uziemionej części czegokolwiek, może być możliwe, że wszystkie wtyczki mogą mieć uziemienie związane z uziemionym przewodnikiem, co wyjaśnia wstrząs.
matthapkidokarate
Zauważyłem, że te dwa wstrząsy miały miejsce tylko podczas ekstremalnie (chyba niezrównoważonego) wysokiego obciążenia. Trudno ustalić wzór, ale może powodować problem z elektroniką. Pamiętam, kilka lat temu, kiedy członek rodziny codziennie używał suszarki, musieliśmy wyłączyć wszystko inne w domu. Prawdopodobnie ten sam problem z potencjałem napięcia między uziemionym a uziemionym przewodem, gdzie nie powinno go być. Im więcej czytam amerykański kodeks elektryczny, tym głupszy się czuję.
matthapkidokarate
@matthapkidokarate Zszokowanie uziemionym drutem nigdy nie jest dobrym znakiem - czy same gniazdka są uziemione? Czy jest główny pręt uziemiający (metalowy pręt, zatopiony w ziemi, z pojedynczym drutem do niego prowadzącym, zwykle gdzieś w pobliżu skrzynki wyłącznika / zasilania przychodzącego)? Jeśli nie, samo w sobie może to wyjaśnić umierającą elektronikę. Podsumowując, wygląda na to, że twoje okablowanie naprawdę wymaga wymiany / aktualizacji ...
ArmanX
1
@matthapkidokarate: Jeśli znasz dwa wyłączniki na przeciwnych fazach, z których możesz wszystko odłączyć, sugerowałbym odłączenie wszystkiego od tych dwóch wyłączników, wyłączenie głównego, a następnie wszystkich pozostałych wyłączników (wyłącz główny PIERWSZY!), a następnie włączenie włączyć z powrotem i zmierzyć napięcia na tych dwóch obwodach. Następnie podłącz grzejnik do jednego, włącz go i zmierz napięcie na drugim. Jeśli napięcie po stronie przeciwnej do grzejnika wzrośnie, to oznaczałoby to problem w uziemionym / neutralnym przewodzie gdzieś między transformatorem sieci energetycznej a grzejnikiem.
supercat
1
Powtarzam problem złej ziemi. Miałem problem z domu, gdzie uziemienie za metr (masy zasilania CO) był zardzewiały z dostępem wody i był przyczyną podzielone ładunki tak źle, jak 85/155 V
Casey
12

Twój dom mógł zostać zbudowany w latach 1850–1900, ale z pewnością okablowanie elektryczne nie ma więcej niż 100 lat? Jeśli tak, wymień go teraz. Wszystko.

Laurence Payne
źródło
3
+1 Po zakończeniu pierwszego remontu, rewire z pełnym domem będzie górą kart dla każdego przyszłego zakupu. Nasz dom miał okablowanie mniej niż 30 lat - wykonane wyjątkowo źle i już z łuszczącą się izolacją. Miał też wiele oryginalnych przewodów (teraz martwych) i było niewiarygodne, jak się właśnie pogorszyło. Nie mam wątpliwości, że na ulicy są domy z tym oryginalnym okablowaniem i, cóż, to tylko pożary, które czekają na zdarzenie.
Dan
Jak wyglądało okablowanie w 1850 roku?
DMoore,
10

Ponieważ wydaje się, że w komentarzach pojawia się debata: oto standard tolerancji napięcia w USA. W przypadku miejsca użytkowania wymagane jest napięcie 110 V-125 V dla obwodów oświetleniowych, 108 V-126 V dla wszystkich pozostałych.

Jednak pozwalają one na zakres 106 V-127 V, z zastrzeżeniem, że

[Ten zakres] obejmuje napięcia powyżej i poniżej [normalnych] limitów, które koniecznie wynikają z praktycznych warunków konstrukcyjnych i eksploatacyjnych w systemach zasilania lub użytkownika, lub obu. Chociaż takie warunki są częścią praktycznych działań, powinny być ograniczone w zakresie, częstotliwości i czasie trwania. Gdy wystąpią, w sposób trwały, należy podjąć działania naprawcze w rozsądnym czasie w celu poprawy napięć w celu spełnienia [normalnych] wymagań.

Innymi słowy, obserwowanie napięcia 108 V w dowolnym obwodzie zasilającym światła jest niedopuszczalne i powinno zostać naprawione przez firmę elektryczną.

(Dodatkowo, jest to niezwykle rzadko widzi huśtawkę 12V w placówkach w tym samym domu . To jest coś, co powinno również poprawne)

BlueRaja - Danny Pflughoeft
źródło
4

W Kanadzie (która, jak sądzę, jest taka sama w Stanach Zjednoczonych), transmisja mieszkaniowa ma 3 przewody; izolacja na każdym przewodzie jest oznaczona kolorem czerwonym i czarnym dla dwóch faz zasilania i białym dla neutralnego. W poprzek czerwonego i czarnego występuje napięcie znamionowe 240 V, między czerwonym a białym lub między czernią a bielą to napięcie nominalne 120 V. Biały przewód neutralny powinien zawsze mieć potencjał uziemienia, a przy odpowiednio zbalansowanej usłudze powinien być niewielki lub brak prądu płynącego w białym przewodzie do / z domu (chociaż w praktyce zawsze występuje pewna nierównowaga). Wszystkie skrzynki wylotowe powinny być uziemione z powrotem do panelu serwisowego, który z kolei powinien być uziemiony do ... dobrego uziemienia. I pomyślećprzewód neutralny powinien być uziemiony na transformatorze zakładu energetycznego dla twojego domu, aby utrzymać przewód neutralny na potencjale uziemienia (chociaż nie pamiętam, czy jest on połączony na panelu serwisowym, czy zamiast tego).

Konkluzja: być może problemem jest to, że neutralny unosi się względem ziemi. Jeśli tak, może to być odpowiedzialne za uszkodzenie elektroniki i urządzeń i byłoby bardzo niebezpieczne zarówno jako pożar, jak i ryzyko porażenia prądem. Należy pamiętać, że w przypadku pływającego bieguna zerowego można zmierzyć dowolny „gorący” do neutralnego i zawsze uzyskać oczekiwaną wartość nominalną 120 V, podczas gdy neutralny do uziemienia może wynosić od zera do tysięcy woltów, w takim przypadku „gorący” do uziemienia być tym samym od zera do tysięcy woltów PLUS 120. To może powodować awarie przepięciowe we wszelkiego rodzaju urządzeniach, nie mówiąc już o awariach nadprądowych w ludzkich sercach.

Anthony X
źródło
3
To się powtarza. Poproś elektryka o sprawdzenie, czy nie ma pływającego bieguna neutralnego.
rackandboneman
W 150-letnim domu byłbym bardzo zaskoczony, widząc 3 przewody prawidłowo oznaczone kolorami, biorąc pod uwagę, że OP twierdzi, że większość przewodów była izolowana smołą i konopiami. Byłbym nawet zaskoczony, widząc, że gorący i neutralny konsekwentnie podąża tą samą ścieżką przez ściany.
Myles,
@Myles Rozumiem to, ale mam nadzieję, że usługa na nieruchomości będzie bardziej aktualna. W każdym razie użycie kodów kolorów było bardziej pomocne w wyjaśnieniu, jak to działa (lub powinno), niż to, czego OP powinien się spodziewać.
Anthony X
2

Po raz pierwszy zgodziłbym się z „brudną mocą”, prawdopodobnie jak sugerował @abliegh> bardzo duże obciążenia indukcyjne w pobliżu <. Może to być również przyczyną zakłóceń AM. To jest powyżej miernika, więc firma energetyczna może nie musieć wchodzić do domu, więc może cię nie zamknąć. Wymagany byłby analizator jakości energii. Jeszcze lepiej, jeśli robi szybkie rejestrowanie danych w celu wychwycenia szybkich stanów nieustalonych, których nigdy nie zobaczysz za pomocą DMM.

Gordo
źródło
2

Ważne jest, aby pamiętać, że urządzenia elektroniczne bardzo mocno polegają na fali sinusoidalnej prądu przemiennego docierającego do twojego domu (60 Hz w USA). Dlatego istnieją dwa rodzaje generatorów: zwykłe (wspólne i mogą obsługiwać urządzenia elektryczne) i generatory inwerterowe . Znajomość różnicy może pomóc ci wyjaśnić, dlaczego twój sprzęt elektroniczny zawodzi (moje podkreślenie)

Konwencjonalne generatory istnieją już od dłuższego czasu, a podstawowa koncepcja za nimi zasadniczo nie uległa zmianie. Składają się one ze źródła energii, zwykle paliwa kopalnego, takiego jak olej napędowy, propan lub benzyna, który napędza silnik podłączony do alternatora wytwarzającego energię elektryczną. Silnik musi pracować ze stałą prędkością (zwykle 3600 obr / min), aby wytworzyć standardowy prąd, którego wymaga większość zastosowań domowych (w Stanach Zjednoczonych zwykle 120 woltów prądu przemiennego przy 60 hercach). Jeśli obroty silnika zmieniają się, zmienia się również częstotliwość (herców) mocy elektrycznej.

W generatorze inwerterowym silnik jest podłączony do wydajnego alternatora, który wytwarza prąd przemienny, podobnie jak konwencjonalny generator. Ale potem prostownik służy do konwersji prądu przemiennego na prąd stały, a kondensatory są używane do wygładzenia go do pewnego stopnia. Moc prądu stałego jest następnie „odwracana” z powrotem do czystej mocy prądu przemiennego o pożądanej częstotliwości i napięciu (np. 110–120 V prądu przemiennego przy 60 Hz). Regulacja jest bardzo dobra, a układ ten zapewnia stałą charakterystykę mocy niezależnie od prędkości obrotowej silnika. Rezultatem jest znacznie „czystsza” moc („czyste fale sinusoidalne”) niż jest to możliwe w przypadku konwencjonalnego generatora, zasadniczo taka sama jakość energii elektrycznej, jaką zwykle otrzymuje się od firmy elektrycznej. Dlaczego to jest ważne? Coraz więcej produktów korzysta dziś z jakiejś formy mikroprocesora. Nie tylko komputer, ale także telefony, telewizory, konsole do gier,Wszystkie te mikroprocesory są bardzo wrażliwe na jakość wykorzystywanej energii elektrycznej. Korzystanie z zasilania, które nie jest „czyste”, może spowodować nieprawidłowe działanie tych urządzeń, a nawet ich uszkodzenie. Tak więc każda aplikacja, która wykorzystuje wrażliwą elektronikę - i która zawiera o wiele więcej rzeczy, niż mogłoby się wydawać - prawdopodobnie skorzysta znacznie na czystszej mocy generowanej przez generator falownika.

Tak wygląda czysta fala sinusoidalna

( źródło obrazu )

Na podstawie innych odpowiedzi wygląda na to, że okablowanie zostało uszkodzone. Fakt, że dostajesz zakłócenia elektromagnetyczne, skłoniłby mnie do myślenia, że ​​to jest przyczyną twoich problemów. Nawet jeśli okablowanie jest „w porządku”, może nie mieć wystarczającego ekranowania, aby zapobiec skokom (nowoczesna izolacja przewodów zapewnia pewne ograniczone ekranowanie EMF).

Na pewno potrzebujesz wykwalifikowanego elektryka. Ale upewnij się, że cokolwiek zrobisz, potwierdzą, że otrzymujesz czyste 60 Hz. Nawet niewielka wariancja spowoduje różnego rodzaju problemy dla komputerów, aż do awarii.

Machavity
źródło
3
Większość elektroniki w dzisiejszych czasach dokładnie na tym nie polega - wiele powszechnie stosowanych zasilaczy impulsowych byłoby w porządku, gdybyś zasilał je prądem stałym!
rackandboneman
2

W odpowiedziach jest duża ilość informacji, ale nie widzę jednej dyskusji na temat systemu uziemiającego. W domu w tym wieku w układzie elektrycznym były tylko 2 przewody, a przewód neutralny był zwykle połączony z rurą wodną. Jednym z problemów, na jakie natknąłem się w ciągu ostatnich kilku lat w starszych domach, jest to, że oryginalna sieć wodociągowa została zastąpiona rurą z tworzywa sztucznego i nie napędzana żadnymi nowymi prętami uziemiającymi (podstawy UFER zostały wynalezione dopiero w drugiej wojnie światowej, więc chyba, że ​​dom ma nowy fundament nie będzie miał tego rodzaju systemu uziemiającego). Sugerowałbym dodanie co najmniej 1 i ewentualnie 2 nowych prętów do dodania i połączenia na panelu serwisowym drutem miedzianym # 6. Ogranicznik przepięć, który nie ma dobrego uziemienia, pozwala na wyższe niż normalne stany nieustalone na linii. Tłumiki stosowane przez przedsiębiorstwo energetyczne ” s blokuje przy wyższych wartościach niż modele domowe i ogranicza kolce tylko w linii z obciążeniem (jeśli występuje uderzenie między stacją a domem lub duże silniki elektryczne w pobliżu domu, ograniczniki podstacji nie ograniczają kolce). Wspomniałem o dużych silnikach elektrycznych, czy mieszkasz w pobliżu zakładu przemysłowego, czy nadal mają autobusy elektryczne (kiedyś mieszkałem w Dayton, a autobusy również wytwarzają kolce)? Nawet kilka kilometrów od uruchomienia lub zatrzymania dużych silników napięcie sieciowe może się wahać i mogą występować ogromne skoki. Dobra, solidna podstawa do podłączenia tłumika przepięć może być wszystkim, czego potrzeba. Zainstalowałem kilka dużych jednostek (tłumiki / areszty dla całych domów) w domach, które znajdowały się na tym samym „głównym podajniku” co tartak. Dom (y) Miały podobne straty sprzętu jak twoje dzięki nowemu okablowaniu, po instalacji wychodzą z utraty sprzętu do momentu awarii urządzenia. Następnie zainstalowałem znacznie większy system, który ma monitor, który pokazuje, czy działa i nie wracałem przez lata inne niż instalowanie podobnych systemów w tej okolicy.

Ed Beal
źródło
1

Jest to prawie na pewno spowodowane przerywanym połączeniem części obwodu. Wszelkie obciążenia indukcyjne w takim obwodzie wysyłałyby skoki napięcia w pozostałej części systemu.

Takie złe połączenie może wytworzyć DUŻO ciepła. Może łatwo doprowadzić do stopienia kontaktów, wytworzenia iskier i tak łatwo doprowadzić do pożaru. Szczerze mówiąc, to niesamowite, że twój dom jest niczym innym jak popiołem.

Smoła + konopie + 1000 ° = ogień

CL22
źródło
1

Jeszcze jeden czynnik:

Wygląda na to, że używasz zwykłych tanich tłumików przepięć. Urządzenia te mają bardzo poważną wadę: mają charakter ofiarny, jest w nich MOV (lub może więcej niż jeden), który pochłania małe przypływy, ale kiedy zje duży, umiera. Następnym razem nie ma ochrony przeciwprzepięciowej. Żaden taki pasek nie może faktycznie wskazać, czy działa, światła są kłamstwem. (W najlepszym wypadku wskazanie, czy MOV został wysadzony w powietrze, coś, co może się zdarzyć, gdy zje duży).

Zwykła rada polega na tym, że po dużej fali wymieniasz tłumiki - oczywiście nie jest to dla ciebie opcja, biorąc pod uwagę, jak często to się dzieje. Inną alternatywą są znacznie droższe jednostki, które nie używają MOV.

Loren Pechtel
źródło