Zasilanie 3-fazowe (delta) do jednofazowego ogrzewacza pomieszczeń

10

Kupiłem jednofazowy grzejnik 240 V do ogrzewania powierzchni magazynowej. Magazyn ma zasilanie 240 V w konfiguracji delta (bez przewodu neutralnego). Rozumiem, że w konfiguracji delta napięcie sieciowe między dowolnymi dwiema fazami jest takie samo jak napięcie fazowe, w tym przypadku 240 V. Więc powinienem móc podłączyć grzejnik między dwiema liniami, prawda?

ScotBirmingham
źródło
Dziękuję wszystkim, którzy tu pomogli. To zdecydowanie dało mi lepsze zrozumienie różnych systemów elektrycznych wokół, a także potwierdzenie mojego zrozumienia systemu obecnie zainstalowanego w magazynie dostarczonego przez @Harper.
ScotBirmingham

Odpowiedzi:

20

Oto jak wygląda delta 3-fazowa.

Zdarza się, że wynosi 240 V i wykorzystuje wspólne 3-fazowe kolory: czarny, czerwony, niebieski.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

To takie proste, ludzie. 3 fazy, bez neutralnego .

Jednym błędem wiary jest myślenie, że każda usługa musi mieć neutralny charakter. Tak nie jest. To był geniusz Tesli.

Delta jest stosowana w obiektach przemysłowych, w których kilka narzędzi potrzebuje średniej mocy dla kilku większych narzędzi. Rzadko spotykałoby się z niego oświetlenie lub inne niewielkie obciążenia. Silnik, który pobiera 3-fazowe napięcie 240 V, zwykle może być zwarty, aby pracować również z 3-fazowym napięciem 480 V, a jego dystrybucja jest znacznie wydajniejsza. Nigdy nie zainstalowałbym dzisiaj 240 V, zainstalowałbym 480 V.

Oczywiście jest tylko jedno napięcie. Całkiem proste . Co to jest?

wprowadź opis zdjęcia tutaj

To dokładnie to samo . Jedyną różnicą jest użycie alternatywnych kolorów. Chodzi o to, że można użyć dowolnego koloru (oprócz białego, szarego lub zielonego), w tym pomarańczowego . Doktryna NEC zakłada, że ​​elektryk powinien zmierzyć obwód w celu określenia napięć. Fan Prince'a? Użyj fioletowego różowego czarnego.

Podłącz grzejnik między dwoma dowolnymi hotami.

Wszystkie mają napięcie 240 V. Gotowy.

Jedynym innym problemem jest równoważenie. Jeśli masz kilka obciążeń, spróbuj umieścić je na przemiennych fazach, aby równomiernie załadować 3 fazy.

Skończyliśmy tutaj.



Więc co to za Inna Rzecz?

Wątek ten jest zdominowany przez dyskusję na temat innego systemu, który nie jest istotny dla PO. To czerwony śledź. Ale ponieważ wciąż nadchodzi, porozmawiajmy o tym. Jest to delta „wysoka noga” lub „dzika noga”, która jest sprytnym przegrupowaniem delty, aby uzyskać również obciążenia jednofazowe 120 V - aby uniknąć kosztu osobnej usługi jednofazowej 240/120 V. Zobacz, w jaki sposób neutralny został dodany do połowy fazy.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jeśli chcesz używać urządzeń o napięciu 120 V, działa to tylko przy delcie 240 V.

Zwróć uwagę na dwa obowiązkowe kolory drutu. Oczywiście neutralny musi być biały lub szary. „Dzika noga” - o znacznie wyższym napięciu do neutralnego - musi być pomarańczowa . To jeden z niewielu przypadków, w których wymagany jest „gorący” kolor. Jednak w każdym innym obwodzie można użyć koloru pomarańczowego do dowolnego gorącego i dokładnie tak stało się w naszym drugim przykładzie. Oznacza to, że jeśli widzisz czarno-czerwono-pomarańczowo-białe, może to być wszystko, w tym trójnik 600 V. Lepiej to przetestuj.

Kiedy więc ktoś mówi „Delta”, nie ma na myśli „delty z dziką nogą”. Mają na myśli „delta”. Nie kupuj czegoś, co wymaga napięcia 120 V lub 208 V, oczekując, że będzie dostępne w serwisie Delta. Nie będzie, chyba że określą dziką / wysoką nogę.

Wszystkie obciążenia 120 V obciążają fazę prądu przemiennego. Jeśli istnieje chęć uruchomienia znacznej liczby obwodów 120 V, trójfazowa „wye” 208 V lepiej sobie z tym radzi, umożliwiając jednocześnie zrównoważenie obciążeń. Jeśli oświetlenie jest głównym obciążeniem, „wye” 480 V to napięcie „armii szwajcarskiej”, pozwalające silnikom 240 V / 480 V pracować w połączeniu trójkątnym, a oświetlenie pracować w trójniku przy użyciu neutralnego na gorąco połączenia 277 V.

Harper - Przywróć Monikę
źródło
Dzika noga nie jest włamaniem i jest potwierdzona kodem.
Ed Beal,
Zabawne, to jest dokładnie taka konfiguracja, jakiej wymagała maszyna z mojego starszego pytania . Jeśli ty i @ScotBirmingham nie masz nic przeciwko, możesz dodać odpowiedź na moje pytanie, wskazując, gdzie używana jest ta konfiguracja delta 240 V.
AndreKR
1
@EdBeal Naprawiono. Miałem na myśli „hack” jak „sprytną rearanżację”.
Harper - Przywróć Monikę
Dzięki. To właśnie rozumiałem jako prawdę, ale chciałem potwierdzenia. @AndreKR To jest system zasilania w przestrzeni magazynowej. To nie jest mieszkaniowe.
ScotBirmingham
@ScotBirmingham Ani moja maszyna. :)
AndreKR
9

Tak, masz rację. Możesz podłączyć grzejnik do dowolnych dwóch z trzech faz.

Pan Herbata
źródło
1
TO JEST DELTA !!! Faza B powinna być dziką nogą. NIE UŻYWAJ NÓG B, w przeciwnym razie pojawi się dym.
Ed Beal,
13
Ed, to jest głosowanie niesprawiedliwe i nieprawidłowe. W układzie delta napięcie międzyfazowe jest takie samo. Faza B lub wysoka noga staje się problemem tylko wtedy, gdy podłączasz obciążenie 120 V do skrzynki panelowej z trójfazową usługą delta wysokiego napięcia 120/240. Napięcie na przewodzie neutralnym i wysokim wynosi 208 V. Właśnie tam zaczyna się dym i dlaczego drut musi być w kolorze pomarańczowym. Jednofazowe obciążenie 240 V będzie działać dobrze na dowolnych dwóch z trzech faz.
Mister Tea
2
Dwa głosy oddane przez osoby, które wyraźnie nie rozumieją systemów trójfazowych. Bardzo rozczarowujący. Chcę, żeby ktoś udowodnił mi, że się mylę i wyjaśni, dlaczego. W przeciwnym razie promuje to fałszywe informacje.
Mister Tea
6
NIE MA WYSOKIEJ NOGI. Nie cała Delta ma wysokie nogi. Wysoka noga jest kompromisem w uzyskaniu napięcia 120 V z delty i jest to zabawne rzeczy, które wymagają specjalnej obsługi. Chyba że ktoś powie ci, że to wysoka lub dzika noga, tak nie jest.
Harper - Przywróć Monikę
@Harper Dokładnie. Jest to usługa o napięciu 240 V, która najprawdopodobniej towarzyszy oddzielnemu panelowi oświetlenia z podziałem faz 120/240. Dodatkowo jego obciążenie 240 V oznacza, że ​​wysoka noga nigdy nie byłaby problemem na początku, nawet gdyby była obecna.
Mister Tea
7

Rozumiem, że w konfiguracji delta napięcie sieciowe między dowolnymi dwiema fazami jest takie samo jak napięcie fazowe, w tym przypadku 240 V.

„napięcie fazowe” nie jest świetnym terminem. Zasadniczo byłoby interpretowane jako napięcie międzyfazowe, ale mówiłeś, że nie masz neutralnego.

Trójfazowa delta działa w następujący sposób:

Delta 3-fazowa

Jeśli masz pewność, że nie masz neutralnego, możesz zignorować neutralny na schemacie oraz 120 i 208, które może on zapewnić.

Więc powinienem móc podłączyć grzejnik między dwiema liniami, prawda?

Powinieneś być w stanie podłączyć grzejnik między dowolnymi dwoma prądami, tak. Najpierw zmierz napięcie, aby upewnić się, że wynosi 240, tak jak się spodziewasz.

Billy C.
źródło
Napięcie fazowe jest właściwym terminem, jeśli odnosi się do rzeczywistego napięcia fazowego. Jeśli rozdzielisz zespół transformatorów delta 240 V i traktujesz każdy transformator jako pojedynczą fazę, zmierzysz napięcie fazowe 240 V. Po podłączeniu jako bank delta, system jest teraz systemem trójfazowym i ma napięcie międzyfazowe 240 V, to samo napięcie jak napięcie fazowe. Patrząc na układ trójnikowy 120/208, napięcie fazowe wynosiłoby 120 V, a napięcie międzyfazowe - 208 V.
Mister Tea
1
Nie. Opisujesz deltę „wysoka noga” lub „dzika noga”. Istnieje również zwykła stara delta 240 V. Normalne delty mogą dostarczać tylko określone napięcie. Nie ma sposobu, aby wykorzystać go do napięć ułamkowych. Ludzie często zakładają, że MUSI istnieć sposób na uzyskanie napięcia 120 V. niekoniecznie. Często napięcie 120 V jest instalowane jako całkowicie osobna usługa.
Harper - Przywróć Monikę
1
Delta jest powszechna w starszych obszarach przemysłowych lub jest dostarczana tam, gdzie wymagania trójfazowe klientów są dość małe, np. W gospodarstwie rolnym lub małej firmie z kilkoma silnikami. Narzędzia nie instalują nowych usług delta, chyba że utrzymują istniejący system lub klient tego wyraźnie nie wymaga. Chociaż na obszarach wiejskich powszechne jest znajdowanie otwartych banków delta zasilanych z otwartych pierwotnych gwiazd. Tańszy w instalacji, gdy klient w drodze z zestawu podstawowych produktów wymaga lekkiej trójfazowej obsługi. Dwie podstawowe fazy i neutralne zasilanie dwóch puszek, tworząc deltę 120/240.
Mister Tea
Wszędzie mamy deltę. Pięć usług i żadna z nich nie jest wye. Cóż, czekaj, mamy jedną trójkę w strukturze biurowej, głównie do oświetlenia.
Harper - Przywróć Monikę
1
@Harper Dlaczego miałbyś chcieć Delta nad Wye? Czy jest w tym coś więcej niż koszt czwartego przewodnika?
Billy C.,
-1

Jeśli jest to DELTA, zwykle odnoga B ma kolor Pomarańczowy i będzie dwa razy większa niż standardowe napięcie. Systemy połączone WYE wszystkie 3 nogi mają to samo napięcie. Sprawdź napięcia przed wykonaniem jakichkolwiek połączeń !!! Dodano dla wszystkich tych, którzy nie działali na deltach jednofazowych. Za pomocą kodu system musi być uziemiony i może stworzyć dziką nogę. Użycie dzika noga podwoi napięcie do ziemi, gdy zostanie użyta z jedną fazą. Kod wymaga, aby sprzęt taki jak ten miał najwyższą wartość znamionową napięcia, a nie podwójne napięcie z powodu wysokiej nogi. Przynajmniej jest to kod w USA, który nie zmienia się od lat. Tak więc eter ma dziką nogę lub róg uziemiony. Obciążenie jednofazowe musiałoby znajdować się na jednej z uziemionych nóg.

Ed Beal
źródło
4
W delcie nie występuje podwójne napięcie. Myślisz o wysokim napięciu nogi, zwanym także napięciem drania. Wysokie napięcie nogi wynosi 208 V i pojawia się tylko w fazie neutralnej i fazie B. Punkt zerowy jest uzyskiwany przez centralne dotknięcie jednego z trzech (lub dwóch transformatorów otwartych). Służy również jako punkt odniesienia. Ten transformator jest często fizycznie większy i potocznie nazywany puszką oświetlenia. Problem pojawia się tylko przy podłączaniu obciążeń 120 V do skrzynki panelowej obsługiwanej przez trójfazową deltę wysokiego napięcia 120/240.
Mister Tea
2
Myślisz o delcie wysokich lub dzikich nóg, jak opisano w poście Billy C. Nie wszystkie delty są wysokie. Jednak jeśli jest to wysoka noga, wysoka noga musi być pomarańczowa. To jedyne ograniczenie dotyczące „gorącego” koloru, o którym wiem.
Harper - Przywróć Monikę
1
Co więcej, podłączenie grzejnika kosmicznego B-240 do neutralnego w konfiguracji z wysoką nogą nie zabije go, po prostu będzie działać nieco ... słabo z obecnego tam napięcia 208 V.
ThreePhaseEel
4
Zgodnie z kodem, wysoka noga musi być pomarańczowa. Według mojego wzroku, ostatnie miejsce, w którym pracowałem, miało wysoką nogę, było czarne.
Mazura
1
Pomarańczowy to nowy czarny :) Niestety nie mogłem się oprzeć!
Harper - Przywróć Monikę