Dlaczego ten pojemnik ma ziemię związaną z punktem zerowym?

35

Wymieniłem niektóre gniazda w moim domu na odporne na manipulacje i znalazłem takie, w którym biel i ziemia były połączone, jak widać na tym zdjęciu. Czemu? Czy to jest w porządku czy właściwe kiedykolwiek? Zostało to wyraźnie zrobione celowo.

Podczas inspekcji domu inspektor wykrył znaczny prąd na ziemi. Czy to możliwe, że to okablowanie jest przyczyną?

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Scott Stafford
źródło
1
Słyszałem o ludziach, którzy przez pomyłkę łączą grunt z neutralnym w subpanelu ... ale to za daleko! :-)
Jay Bazuzi,
7
Widząc mieszane wykorzystanie zacisków śrubowych i tetminali z tyłu, rzuca mi czerwoną flagę, że ktoś z niewielkim doświadczeniem pomieszał to okablowanie.
Tester101
Wow, to przerażające jak do cholery. Dobry chwyt
Alex Feinman
1
Zgodnie z NEC, verboten.
Fiasco Labs

Odpowiedzi:

14

To się nazywa bootlegged ground . Jest to zwykle wykonywane w starszych domach, które miały gniazdo z dwoma bolcami i zostało zaktualizowane do gniazda z trzema bolcami. Stary dom nie miał ziemi, a to podstępnie sprawdza kontroler elektryczny inspektora, więc twój dom przechodzi kontrolę.

Tomek
źródło
10
Chociaż odpowiedź ta jest technicznie poprawna, wydaje się, że prawie popiera tę praktykę. Podstawy bootleg są ZŁE i bardzo niebezpieczne.
Speedy Petey,
32

Yikes, dobre znalezisko! To zdecydowanie powód. Ziemia i punkt neutralny powinny być związane tylko na głównym panelu. W takim przypadku, zamiast tylko neutralnego prądu przewodzącego, zarówno ziemia, jak i przewód neutralny będą go przenosić.

Nie ma żadnego uzasadnionego powodu, aby to zrobić w punkcie sprzedaży. Zastanawiam się, czy być może neutralny był otwarty, a poprzednia osoba próbowała oszukiwać, aby sklep działał? Odłącz to. Sprawdzałbym inne sklepy w domu. Tester wylot może pomóc przyspieszyć proces, ale nie wykrywa wszystkich warunków.

Uziemienie jest ważnym aspektem bezpieczeństwa twojego domu. Jeśli podejrzewasz, że istnieje problem systemowy z uziemieniem domów, poproś elektryka, aby się przyjrzał. Lepiej dmuchać na zimne.

Steven
źródło
6
Ci mali testerzy są świetni, ale nie sądzę, aby mogli wykryć ten stan. Zauważ, że testerzy nie wykrywają neutralnego i odwróconego uziemienia. Weź pod uwagę, że przewód neutralny i uziemienie połączone na panelu głównym.
Jay Bazuzi
3
Upewnij się, że zarówno uziemienie, jak i położenie neutralne są w porządku. Naprawdę chciałbym znaleźć drugi koniec tego drutu, aby zobaczyć, jak jest on podłączony, ponieważ wygląda to bardzo dziwnie. Nie mogę wymyślić żadnego powodu, aby to zrobić (biorąc pod uwagę brak obwodów wyjściowych) oprócz zepsutego drutu? Jeśli zostanie to zrobione w ten sposób, prawdopodobnie istnieją inne dziwne / złe rzeczy, więc nie powinieneś przyjmować żadnych założeń dotyczących niczego, nad czym pracujesz.
gregmac
Greg ma rację, może to oznaczać, że neutralny nie jest dobry aż do panelu i że ziemia została wykorzystana do ukończenia obwodu. A może instalator popełnił błąd. Pociągnij przewód neutralny do uziemienia i sprawdź, czy napięcie jest prawidłowe.
domy Shirlock
Odpowiedź Stevena jest dobra rada. Sprawdź inne punkty sprzedaży dla tego samego stanu.
domy Shirlock
Widziałem to, kiedy dom zbudowano bez uziemienia w układzie elektrycznym (lata 50-te). To nie w porządku, ale przeszedłby mały tester wtyczek. Jednak drut uziemiający wracający do ściany sprawia, że ​​myślę, że tak nie jest, a inni są na dobrej drodze z przerwanym uziemieniem lub neutralnym podejrzeniem.
BMitch
9

Biorąc pod uwagę, że istnieje pewna ilość błędnych lub może wprowadzających w błąd informacji dotyczących twojego szerokiego pytania, które z kolei mogą prowadzić do dwuznaczności i złych i / lub niebezpiecznych działań, ja, prawdziwy elektryk, dodam swój kapelusz na ringu przez NEC.

Ponieważ wiele osób może wyszukiwać i znajdować ten post, jak to jest bardzo ogólnie zadawane, aw danej sytuacji może zdecydować się na uruchomienie nowego uziemionego obwodu, aby rozwiązać ten problem i znaleźć się w tej samej sytuacji w panelu, myślę, że to ważne, aby pamiętać, że nie zawsze źle jest połączyć uziemiony (neutralny) i uziemiający (uziemiający) system razem.

Od IAEI , dokładnie wyjaśnione w artykule 250 NEC - Uziemienie i wiązanie. (kopalnia empozy):

Główny mostek łączący jest jednym z najważniejszych elementów systemu uziemienia bezpieczeństwa. Przewód ten jest łącznikiem między uziemionym przewodnikiem serwisowym, przewodem uziemiającym urządzenia, a w niektórych przypadkach przewodnikiem elektrody uziemiającej. Głównym celem zworki głównej jest doprowadzenie prądu doziemnego z obudowy serwisowej, a także z układu uziemienia urządzenia, który wraca do źródła. Ponadto, gdy przewód elektrody uziemiającej jest podłączony bezpośrednio do uziemionej magistrali przewodów usługowych, główna zworka łącząca zapewnia, że ​​szyna uziemiająca sprzętu ma ten sam potencjał co uziemienie.

NEC 250.35 Uziemione dostarczane przez system prądu przemiennego

(A) Połączenia uziemienia systemu.

System okablowania lokalu dostarczany przez uziemioną służbę prądu przemiennego powinien mieć uziemiający przewód elektrody podłączony do uziemionego przewodu służbowego, w każdej usłudze, zgodnie z 250.24 (A) (1) do (A) (5).

Ponownie ma to odpowiedzieć na naiwne stwierdzenie, że nigdy nie należy ich łączyć. National Electrical Code absolutnie się z tym nie zgadza, a usunięcie tego połączenia jest rzeczywiście szkodliwe dla bezpieczeństwa twojego systemu - nie usuwaj go!

Teraz, aby zająć się konkretnym kontekstem twojej sytuacji:

Ta konfiguracja okablowania jest rzeczywiście nieprawidłowa i niebezpieczna. Najmniej niebezpieczną częścią jest użycie pojedynczej śruby uziemiającej do „stuknięcia” zielonego i białego drutu. To nie jest poprawne Jeśli nic innego nie było z twoim zdjęciem, przewody te powinny być stuknięte razem warkoczem do terminalu. Najgorsze jest faktyczne połączenie dwóch systemów razem - w tym miejscu . Po prostu źle.

Z logicznego punktu widzenia, co można osiągnąć, mając dwa osobne przewody tylko do ich połączenia? Z punktu widzenia bezpieczeństwa w obwodzie niezrównoważonym przewód neutralny przenosi niezrównoważone obciążenie z powrotem na panel. Tak więc „elektryk” świadomie zasilił system bezpieczeństwa w twoim domu. Można to zrobić na nabożeństwie / w głównym, ponieważ w tym momencie oboje mają taki sam potencjał jak Ziemia.

Jeśli jesteś w domu, w którym praca w niektórych lub wszystkich obszarach jest wykonywana w ten sposób, co czyni go typowym dla twojego mieszkania, wezwij elektryka, aby opracował plan naprawy.

Jedną rzeczą do rozważenia jest to, że jeśli gołe podłoże wróci do ściany, być może dodają system uziemienia do budynku. Jest to powszechne w niektórych lokalizacjach jako akceptowany sposób na dodanie legalnego systemu uziemiającego. Zanim to zrobisz, skontaktuj się z działem budowlanym. Problemem tutaj jest jednak, pomimo poważnego wysiłku, ostateczne połączenie jest błędne. W takim przypadku można założyć, że wszystkie lub wiele z tych punktów sprzedaży jest w ten sposób.

Co robić? Masz kilka opcji.

  1. Jeśli system uziemienia na twoim zdjęciu jest w porządku (zgodnie z lokalnymi przepisami budowlanymi), ale połączenia są nieprawidłowe, możesz po prostu oddzielić połączenie i użyć uziemionego gniazdka (NEC 406.4 (D) (1)). Prawdopodobnie nie zaleciłbym tego, chyba że możesz z całą pewnością zweryfikować, czy w przeciwnym razie jest to poprawne. Praca, którą pokażesz, sprawi, że każdy szanujący się elektryk zacznie się kulić.

  2. Jeśli wolisz grać bezpiecznie i wolisz być niewygodny w przypadku nieuziemionych adapterów, możesz po prostu wymienić go na nieuziemione gniazdo (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Oczywiście nie będziesz już korzystać z tej ziemi.

  3. Jeśli żaden z nich nie jest zadowalający, możesz zdecydować się na zastąpienie go GFCI, pod warunkiem, że oznaczyłeś go jako „ No Equipment Ground ” (NEC 406.4 (D) (2) (b)). W tej sytuacji też nie będziesz używać tej ziemi.

ChiefTwoPencils
źródło
Chciałbym wyjaśnić kilka punktów: (1) np. W przypadku mieszkaniowego systemu jednofazowego, przewód neutralny powinien być połączony z uziemieniem w JEDNYM punkcie (główny mostek łączący), tak aby przewód neutralny miał potencjał potencjałowy lub zbliżony do niego. Jest to przyczyna, dla której neutralny jest blisko ziemi. W ten sposób, jeśli wystąpi zwarcie między gorącym drutem a masą, przepłynie wysoki prąd, a bezpiecznik lub wyłącznik wyskoczy zamiast przeciwnej fazy o napięciu 240 V lub chwiejnej w zależności od podłączonych obciążeń rezystancyjnych, pojemnościowych i indukcyjnych.
Technophile
5

Nie, neutralny i uziemienie nigdy nie powinny być połączone razem. To jest złe i potencjalnie niebezpieczne.

Kiedy podłączysz coś do gniazdka, neutralny będzie pod napięciem, gdy zamyka obwód. Jeśli uziemienie jest podłączone do przewodu zerowego, uziemienie urządzenia również będzie aktywne. Można to odczuć jako mrowienie, jeśli dotkniesz uziemionej obudowy urządzenia, ponieważ większość prądu nadal przepływa przez zero, gdzie jest najniższy opór.

Jednak jeśli coś jest nie tak i neutralny jest odłączony, spowoduje to, że urządzenie będzie niebezpieczne. Jeśli dotkniesz jednocześnie obudowy i prawdziwej ziemi (np. Fajki wodnej), zamkniesz obwód i przeniesiesz cały prąd.

Tak więc podłączenie ziemi do neutralnego całkowicie eliminuje cel posiadania ziemi i faktycznie czyni ją bardziej niebezpieczną niż brak ziemi w ogóle.

Kiedy inspektor mierzył ziemię, faktycznie mierzył neutralny, który naturalnie pokazuje prąd, gdy coś jest podłączone gdzieś w obwodzie.

Guffa
źródło
1
Jak poradzić sobie z tym „nigdy” z odpowiedzią Simona Richtera? (nawet jeśli w tym przypadku jest to wyraźnie niewłaściwe, ponieważ wpływa ono na linię uziemiającą domu, a nie tylko na bolec uziemienia gniazdka) I „jeśli coś jest nie tak i przewód neutralny jest odłączony” - cóż, co jeśli normalna poprawna sytuacja okablowania, „coś jest nie tak” i oba są rozłączone?
Random832
2
@ Random832: Jeśli nie ma właściwej linii uziemienia, nie powinieneś używać uziemionego gniazdka. Jeśli uziemienie zostanie odłączone w prawidłowym okablowaniu, nadal nie jest niebezpieczne, jak połączenie uziemienia z punktem zerowym, ponieważ obudowa urządzenia zostanie po prostu podłączona do zera.
Guffa,
1
Komentarze powinny być uprzejme i skoncentrowane na poprawianiu pytania i odpowiedzi. Jeśli potrzebna jest dyskusja, skorzystaj z pokoju rozmów.
BMitch
0

Wygląda na to, że ktoś coś źle zrozumiał.

Jeśli nie ma „właściwej” linii uziemienia, typowe jest, aby złącze uziemienia w gniazdku było podłączone do linii neutralnej. Daje to niewielkie napięcie między uziemionymi metalowymi częściami podłączonych do niego urządzeń a prawdziwym uziemieniem, jeśli fazy są niezrównoważone, co jest wyraźnie nieoptymalne, ale jeśli masz wadliwe urządzenie, w którym gorący drut dotyka obudowy, co najmniej spowoduje przepalenie bezpiecznika .

Błędem jest jednak połączenie uziemienia z punktem zerowym w ścianie.

Simon Richter
źródło
Z pewnością drut wchodzący do tego pudła ma linię uziemiającą, ale nie mogę z całą pewnością powiedzieć, do czego jest podłączony, gdziekolwiek się znajdzie ...
Scott Stafford,
3
Jeśli istnieje linia uziemiająca, nigdy nie ma powodu, aby łączyć neutralny z uziemieniem.
Simon Richter
4
Typowy; NIE! Mam nadzieję, że dowiedziałeś się tego gdzieś poza USA. Jeśli nie ma ziemi, typową rzeczą do zrobienia jest użycie nieuziemionego gniazda lub GFCI według NEC. Suboptymalne nie opisuje wystarczająco celowo przepuszczania napięcia przez jarzmo urządzenia; Użyłbym asinine lub prosto głupi.
ChiefTwoPencils
-1

Sam przewód uziemiający nie chroni osoby przed porażeniem prądem. prąd, który przejdzie przez twoje ciało na ziemię, będzie nadal zależeć od punktu styku, gęstości prądu i impedancji ciała. mimo że system jest odpowiednio uziemiony, gdy metalowa część metalowa zostanie pod napięciem, nadal odczujesz niewielki szok. To jest powód, dla którego instalujemy wyłączniki różnicowoprądowe, aby uchronić nas przed prądami powyżej 30 mA, które są poniżej 60mA mikrowstrząsów (potencjalna przyczyna migotania)

znak EE
źródło
To prawda, ale najwyraźniej nie ma związku z zadanym pytaniem.
The Evil Greebo,
-8

Jestem prawdziwym elektrykiem i w większości starszych domów skoczek z nutrulsów spadł na ziemię. Bawiłem się tutaj z wami. Teraz odpowiem na twoje ostatnie pytanie, jeśli biegniesz pod uziemionym plastikowym PCV, nie chcesz używać uziemionego pręta. Sposób, w jaki główny panel domu jest taki, że możesz wrócić z subpanelowych składników odżywczych z dodatkowym drutem do wszystkich swoich terenów w garażu lub szopie. Musisz nauczyć się, że stary sposób był tak samo dobry jak nowy. Po prostu nie uziemiam pudełka i tak, to działa. I tak, inspektor już mnie nie zadziera. A jego oulet jest w błędzie, ziemia i składniki odżywcze powinny znajdować się w pudełku, a oddzielne przewody powinny trafić do gniazdka. Nowością jest dziś, że mają szalony wymyślony pomysł, że oddzielne podłoże jest bezpieczniejsze dla błyskawicznych bzdur.

starych domów wciąż stoją lub upadają ze starości. Kiedy oświetlenie uderza w główną usługę, wraca z powrotem do pręta uziemiającego. Nie wracam do składników odżywczych. Oświetlenie nigdy nie zabiera do domu długiej ścieżki pod ziemią, jeśli masz piekielnie ciężką jazdę, to wysadza transformator mocy na słupie, a niewielki ładunek z powrotem na ziemi na głównych uchwytach utrzymuje go tak daleko, jak wraca ponad 150 stóp nigdy nie dojdzie do dalekiej ścieżki. masz większą szansę, by zobaczyć, jak Bóg to robił przez trzydzieści lat i wszystkie moje garaże i szopy wciąż stoją. nad głową jest inna zmiana nowego prawa każdy budynek nad głową potrzebuje pręt uziemiający.

michael girardi
źródło