Dlaczego przełącznik miałby być okablowany z neutralnym podłączonym do ziemi?

14

Przeprojektowuję kilka sypialni w moim domu i natknąłem się na kilka interesujących okablowania na obu:

Drut u dołu jest źródłem zasilania, a drut u góry idzie do światła / wentylatora.

  • Dlaczego mieliby odłączać hot-up od podłączonego hot / neutralnego i podłączać neutralny od światła / wentylatora do ziemi?
  • Czy powinienem po prostu zakryć przychodzący przewód i uruchomić nowy przewód dla przełącznika, a nawet nie zadzierać z nim?
jjj
źródło
2
Jeśli linia od dołu naprawdę jest źródłem zasilania, twoje bezpieczniki / wyłączniki zadziałają, ponieważ linia jest zwarta.
The Evil Greebo,
@TheEvilGreebo To jest 100% źródło zasilania i żadne wyłączniki nie są zwarte ...
jjj
czy odłączyłeś linie, a następnie potwierdziłeś to za pomocą woltomierza, ponieważ nie widzę, jak działa ten obwód, jeśli tak gorące i neutralne są zwarte razem.
The Evil Greebo,
8
@ TheEvilGreebo - Jak okropna jest sytuacja w tej skrzynce elektrycznej, może być tak, że para „zwarta biała / czarna” jest używana do przewodzenia gorącej linii do innej skrzynki elektrycznej. Nie byłbym w najmniejszym stopniu zaskoczony, gdy spojrzałbym w ścianę i zobaczyłem, że ta konkretna osłona rozdziela się i ucieka w dwa miejsca. Oczywiście, każdy, kto w ogóle ma wiedzę, wybrałby OMG.
Michael Karas
6
Natychmiast zatrudnij elektryka, a następnie biegnij krzycząc z domu, aż okablowanie zostanie wypatroszone i poprawnie wykonane.
The Evil Greebo,

Odpowiedzi:

24

Pokazany obraz pokazuje niektóre bardzo poważne i niebezpieczne połączenia przewodów. Zostało to wyraźnie zrobione przez kogoś, kto NIE miał pojęcia o właściwym okablowaniu i kodach.

Ponieważ znalazłeś podobne problemy w dwóch miejscach, pozostaje pytanie, ile reszty mieszkania jest podłączone w podobny nieostrożny i niebezpieczny sposób. Polecam sprowadzić osobę, która zna wszystkie rzeczy związane z okablowaniem sieci i kodami oraz przeprowadzić 100% przegląd wszystkich instalacji elektrycznych, w tym wszystkich skrzynek, paneli, świateł, przełączników i gniazd. Bez wykonywania tej rygorystycznej pracy nie będziesz miał pojęcia, z jakim ryzykiem masz do czynienia, zanim ktoś lub coś zostanie porażone prądem lub poważnie uszkodzone.

Michael Karas
źródło
Dziękuję za odpowiedź. Zgaduję, że białe połączenie z hotem nie jest tak naprawdę używane jako neutralne, a zamiast tego jest kolejnym hotem idącym gdzie indziej. Właściwie poprowadziłem nową linię do jednego z pudeł już po to, aby być bezpiecznym i ograniczyłem „złą linię” tak, jak już było. Nie martwię się zbytnio, ponieważ dom ma ponad 40 lat, ale jestem ciekawy, dokąd to idzie.
jjj
9
@ jjj Mam zamiar zająć się tym tutaj, ale tutaj nie chodzi o to, że dom spłonie w każdej chwili (choć jest to możliwe). Tym bardziej, że ktokolwiek wykonał okablowanie, nie znał kodowania kolorami i że grunt nie jest tak naprawdę neutralny. Wypadki nadejdą, kiedy (jak teraz) zostanie to pomieszane. Pewnie, że dom stoi już 40 lat, ale jeden brakujący drut mógłby go zniszczyć. Najlepiej byłoby prześledzić każdą taką linię, naprawić połączenia i ponownie oznakować wszystkie białe używane jako hots.
TFK
5
@jjj - Masz dwie opcje: Sprawdź, jak powiedział Mike. Lub przykręć to z powrotem do ściany i nigdy nie pracuj nad niczym związanym z systemem elektrycznym w całym domu, dopóki tego nie zrobisz. Otworzyłeś puszkę robaków; teraz możesz zrobić cały dom. #TheMoneyPit
Mazura
Opublikowałem aktualizację dla wszystkich
jjj
BTW - może to być tańsze niż się wydaje. Po usłyszeniu wyładowań łukowych z mojego wyłącznika, wykonałem tę usługę i kosztowało mnie to 40 USD, ponieważ mam gwarancję na dom. Może to zapobiec spaleniu całego miejsca, więc sprawdź, czy masz jakieś ubezpieczenie, które może je pokryć.
Jasmine
9

Najpierw myślałem, że pracuje nad zerwanym drutem. Tyle że zrobił to dwa razy .

Po prostu uważa, że równoległe przewody to dobry pomysł . On się myli .

Każdy drut ma osobną funkcję i każdy jest ważny. Ale paralelizacja jest zła, nawet jeśli masz dodatkowy drut, z innych powodów.

Dla każdego kabla z pewnością zrobił to samo z oboma końcami. Oznacza to, że musisz podążać za tymi dwoma kablami przed i za (do lampy) i tam również sprawdzić.

Wszystko to należy poprawić. Jeśli dom jest pełny, będzie to dużo pracy. Możesz to zrobić, jeśli chcesz zdobyć książkę w bibliotece i uczyć się podstaw okablowania. (nie ucz się zbyt mało, a co gorsza, tak właśnie zrobił!). Możesz zatrudnić elektryka, ale to duże dolary za niezbyt ciężką pracę.

Ponieważ nie możesz naprawić całego domu na raz, pracuj z jednym kablem na raz i popraw oba końce tego samego kabla. Jeśli nie możesz jednoznacznie określić, który kabel jest który, a następnie wykonaj jeden obwód na raz, napraw wszystkie jego kable. Możesz powiedzieć, co jest w tym samym obwodzie, ponieważ świeci, gdy wyłącznik jest włączony, i wyłącza się, gdy wyłącznik jest wyłączony.

W międzyczasie jest to poważne zagrożenie związane z okablowaniem z wielu powodów. Dostałbym przynajmniej kilka wyłączników GFCI + AFCI, dopóki nie zostanie naprawiony.

Harper - Przywróć Monikę
źródło
Myślę, że to tylko te dwa pokoje. Wymieniłem inne przełączniki / wtyczki w tym domu i były one prawidłowo podłączone. Właściwie założę się, że to zostało podłączone po zakończeniu głównego okablowania, oryginalne okablowanie nie używa żadnych plastikowych nakładek na takie tereny. Założę się, że tylko te dwa pokoje mają przełączniki podłączone do górnych świateł. W pozostałych BR przełączniki działają na wtyczki (zakładam, że to jest stan pierwotny). Poprawię te dwa (już poprawione) i ograniczę te złe linie.
jjj
@jjj Jeśli wiadomo, że kabel w ścianie jest uszkodzony (ma przerwany drut wewnątrz ściany), to wyciągnij go całkowicie ze ściany lub przynajmniej odetnij wszystkie druty w jednej linii z wejścia do skrzynki na obu końcach. Nie należy go w ogóle używać, nawet do jednego drutu, ponieważ to, co zabiło jeden drut, z pewnością wyszczerbiło lub odsłoniło inne.
Harper - Przywróć Monikę
Tak, znam prawidłowe okablowanie. Nic nie wydaje się być zepsute. Zastanawiam się, czy ta energia przychodząca pochodzi z pobliskiej wtyczki (zgodnie z moją teorią, że oryginalne okablowanie było przełącznikiem kontrolującym pół-gorącą wtyczkę, podobnie jak inne pomieszczenia). Za chwilę to sprawdzę.
jjj
3
@jjj Jestem zdezorientowany, czy kabel jest uszkodzony, czy nie. Samo zaciśnięcie drutów razem, jak na zdjęciu, nie powoduje uszkodzenia kabla: jeśli wszystkie trzy przewodniki są nadal dobre, możesz je odkręcić i ponownie użyć. Jedynym powodem do zwątpienia w kabel jest to, że facet był równoległy; czasami po zakończeniu łączenia równoległego dzieje się tak z powodu przerwanego drutu w kablu. Jeden zepsuty drut potępia cały kabel.
Harper - Przywróć Monikę
2
Dodanie GFCI do takiego systemu najprawdopodobniej spowoduje ich wyłączenie, gdy tylko zostaną zainstalowane.
Peter Green
5

Jedno możliwe wytłumaczenie.

Dolny kabel był pierwotnie spadkiem przełącznika, przy czym jeden drut dolnego kabla był trwale gorący, a drugi przełączany na gorąco. Tego rodzaju rzeczy powinny być oznaczone taśmą / oplotem, ale rzeczy, które powinny być oznaczone, nie zawsze są oznaczone.

W pewnym momencie ktoś zdecydował się zmienić układ przełączania, zmieniając wcześniej przełączane połączenie na stałe i dodając nowe włączane światło. Więc połączyli stary stały live i przełączyli razem na żywo i połączyli je z jedną stroną nowego przełącznika. W pudełku nie mieli Neutralnego, więc niewłaściwie wykorzystali Ziemię jako Neutralnego.


Inną możliwością, o której ktoś wspomniał w komentarzach do innej odpowiedzi, jest to, że pierwotnie była to trójwymiarowa konfiguracja przełączania, a jeden z przełączników został później usunięty.


Zrozumienie ziemi jako neutralnej jest złe z kilku powodów.

  1. Jeśli ziemia zostanie odłączona, ładunek przeciągnie ją do napięcia sieciowego.
  2. Przewód uziemiający może nie być przystosowany do przenoszenia regularnych prądów roboczych. Jest przeznaczony wyłącznie do przenoszenia prądów zwarciowych i upływowych.
  3. Spadek napięcia spowoduje pojawienie się małych napięć między różnymi uziemionymi przedmiotami. Podczas gdy napięcie jest niskie, potencjalne prądy są bardzo wysokie i mogą wypalić takie rzeczy jak okablowanie sygnałowe.

Kiedy znajdziesz takie badziewie, szczególnie gdy znalazłeś je więcej niż raz w tej samej instalacji IMO, naprawdę musisz traktować całą instalację jako podejrzaną. Naprawdę musisz prześledzić i zmapować każdy przewód, abyś mógł sprawdzić, czy instalacja jako całość jest rozsądna.

Z drugiej strony wygląda to tak, jakbyś miał osłonięte kable, a nie pojedyncze przewody w kablu. To prawdopodobnie ułatwi odnalezienie rzeczy.

Peter Green
źródło
4

Dziękujemy wszystkim za wkład. Zrozumiałem to dziś wieczorem i było tak, jak podejrzewałem: leniwy pół-gorący wylot.

Oto skąd pochodzi „zła” linia:

Potwierdziłem:

  1. Lewa górna linia: moc wejściowa
  2. Prawa górna linia: linia do przełącznika (AKA linia zła / równoległa)
  3. Dolna prawa linia: linia, która idzie gdzie indziej i nie jest zasilana

W tym wylocie pękła zakładka, więc początkowo był w połowie gorący. Naprawdę przełączyłem pomieszczenie, które było jeszcze w połowie gorące, aby zainstalować wentylator sufitowy. Dopiero po ponownym podłączeniu go założyłem nowy przełącznik dupleks i ponownie połączyłem neutralne ze sobą, aby linia do przełącznika mogła zostać użyta do podłączenia nowej linii do wentylatora sufitowego.

To bozo postanowiło nie łączyć niczego na wylocie, a zamiast tego zatrzasnęło i podłączyło razem gorący / neutralny-działający-gorący jako wejście zasilania do przełącznika, i poprowadziło neutralny / uziemienie z wentylatora z powrotem wzdłuż przewodu uziemiającego.

Jedyne, co naprawdę musieli zrobić, to przesunąć neutralną skrzynkę wylotową z gorących warkoczy na neutralny warkocz (tak jak wcześniej robiłem w innym pokoju), ale z jakiegoś powodu byli albo zbyt leniwi / nie wiedzieli, co mają robili / myśleli, że bieg neutralny do ziemi był OK.

Gdybym to wiedział wcześniej, po prostu naprawiłbym to okablowanie gniazdka, tak jak w drugim pokoju, ale już poprowadziłem nowy drut, więc po prostu przeciąłem zły drut na obu końcach i włożyłem go do ściany. Wyobrażam sobie, że jest to ten sam przypadek w innym pokoju, w którym to znalazłem (upewnię się, zanim potwierdzę 😀)

jjj
źródło
Powiedziałbym, że @Harper miał wtedy rację. Podwójnie rozgrzane nogi
Machavity
@NateBergeron Nie mogę tego zaakceptować w ciągu 24 godzin, ale zrobię to. Dzięki!
jjj
1
Cieszę się, że to rozgryzłeś i mam nadzieję, że twoje badanie reszty okablowania twojego domu nie spowoduje żadnych innych równie idiotycznych „poprawek” dokonanych przez tego samego idioty jak ten.
Dan jest Fiddling przez Firelight
@ DanNeely (lub ktokolwiek inny) czy mogę zweryfikować, czy wszystko poprawiłem na przewodzie uziemiającym w skrzynce bezpieczników, odłączając przewód uziemienia i używając multimetru do sprawdzenia napięcia między skrzynką a przewodem uziemienia? Jakikolwiek prąd wskazywałby, że gdzieś w domu przyczepione są neutralne przewody, prawda?
jjj
Nie zadzierałbym z przewodem uziemiającym systemu na żywo bez nadzoru. Odłącz przewód neutralny, co najmniej trochę bezpieczniejszy. Najpierw rozładuj wszystko, co możesz. Jeśli nie rozumiesz tego ostatniego zdania, zatrudnij kogoś.
Mazura
2

Nie ma mowy, aby przewody na dole były twoim źródłem zasilania. Jeśli tak, twoje gorące i neutralne są ze sobą powiązane. Spowodowałoby to natychmiastowe wyzwolenie wyłącznika. Podejrzewam, że górny drut jest źródłem zasilania.

Oczywiste jest, że ziemia jest niewłaściwie wykorzystywana jako neutralna (jest to poważne ryzyko porażenia w sposób, w jaki jest okablowana) . Założę się, że jeśli otworzysz wentylator, zauważysz, że światło i wentylator używają drutu. Ktoś prawdopodobnie miał podwójny przełącznik w jednym punkcie i zrobił to w ten sposób, aby uniknąć uruchomienia przewodu 3-liniowego.

Zakładając, że masz wentylator i lampkę na osobnych przewodach, możesz to łatwo naprawić.

  1. Zdejmij wszystko, co jest na białym przewodzie w oprawie oświetleniowej. Zaatakuj go na czarny drut
  2. Odłącz uziemienie od neutralnego urządzenia i neutralnego na zdjęciu.
  3. Odetnij uziemienie osobno w skrzynce rozdzielczej i przymocuj uziemienie do urządzenia. Poprowadź nowy przewód uziemiający do przełącznika (wygląda na to, że ktoś go wcześniej odciął!)
  4. Połącz ze sobą białe przewody w skrzynce przełączników
  5. Usuń dodatkowy czarny przewód między przełącznikiem a nakrętką i podłącz czarny przewód bezpośrednio do przełącznika
Machavity
źródło
Wiem, że trudno w to uwierzyć, ale dno jest w 100% źródłem zasilania. Jestem pozytywny i już naprawiłem jeden z nich. Górna linia przechodzi bezpośrednio do światła / wentylatora i nie ma nic więcej w pudełku. Uruchomiłem nową linię i ograniczyłem „złą linię” taką, jaka była.
jjj
2
@jjj W tym momencie jestem z Michaelem. Gdzieś twój teren jest nieprawidłowo przymocowany do neutralnego i potrzebujesz elektryka, aby to rozwiązać
Machavity,
Cóż, to już nie jest, odkąd połączyłem jeden z pokoi i odłączyłem ten neutralny i zrobię to samo z drugim pokojem. Ta linia jest teraz ograniczona.
jjj
5
@jjj czekaj. Co? Nie. Każdy z tych drutów ma funkcję, wszystkie są potrzebne. Obwód potrzebuje neutralnego i nie powinieneś niewłaściwie wykorzystywać go jako neutralnego, to znaczy do uziemienia. Jeśli masz na myśli, że wyciągnąłeś inny kabel i używasz przewodu neutralnego z tego kabla, musisz użyć przewodu neutralnego + z tego samego kabla, nie wysyłaj rozgrzanego jednego kabla i przewodu neutralnego w górę drugiego. Jeśli kabel ma przerwany drut, ma inne uszkodzone przewody, całkowicie wyłącz go z eksploatacji.
Harper - Przywróć Monikę
1
Pomimo całkowicie niepoprawnego okablowania, czy twój podajnik mógł być pierwotnie czymś w rodzaju trójdrożnego okablowania przełącznika (wykonanego nieprawidłowo), z czarno-białymi nośnikami napięcia i przewodem uziemienia funkcjonującym tak często? To może przynajmniej wyjaśniać, dlaczego biel i czerń są teraz ze sobą powiązane ... Czy próbowałeś znaleźć drugi koniec tego kanału i zobaczyć, co się dzieje na drugim końcu?
Milwrdfan,