Czy mogę wymienić wyłącznik 30 A na wyłącznik 40 A w nowym podgrzewaczu wody?

25

Mam zainstalowany 30 amperowy wyłącznik obwodu dla podgrzewacza cwu typu cysterna. Chciałbym wymienić podgrzewacz ciepłej wody na bezzbiornikowy podgrzewacz ciepłej wody, który wymaga 40-amperowego wyłącznika nadprądowego. Nie znam miernika okablowania zastosowanego do wyłącznika, ale czy można po prostu wymienić wyłącznik 30 A na wyłącznik 40 A?

Robert Cole
źródło
38
trzeba znać skrajni przewodu całą drogę od wyłącznika do grzejnika.
maniak zapadkowy
5
Odpowiedź prawdopodobnie nie wynika z tego, że najprawdopodobniej została podłączona do # 10, jak twierdzili inni. Poważnie zastanowiłbym się nad zastosowaniem tak małej grzałki bezzbiornikowej do systemu całego domu. Użyłem tych mniejszych jednostek jako punktu zastosowania dla mniejszych wymagań w odległej lokalizacji. Zainstalowałem kilka dużych elektrycznych zbiorników bezzbiornikowych ponad 3 razy większych w jednym przypadku po uaktualnieniu usługi właściciel wrócił do zbiorników elektrycznych, w innych przypadkach dodaliśmy mniejsze urządzenia, aby zapewnić wystarczającą ilość gorącego prysznica. Spójrz na ilość, którą to urządzenie może ogrzać przy żądanym przepływie, w przeciwnym razie będziesz bardzo nieszczęśliwy.
Ed Beal
2
@EdBeal - zakładając, że jest pod napięciem 220 V i wykorzystuje maksymalny dostępny prąd, czyli 8,8 kW - mój prysznic elektryczny ma moc 8,5 kW i wytwarza rozsądny przepływ, choć nie jest niesamowity. Możesz uciec z tego rodzaju mocą, o ile nie próbujesz uruchomić niczego innego, co wymaga ciepłej wody w tym samym czasie.
Jules
4
Jeśli skończysz ponownie okablowaniem, to zarzuć kilka rozmiarów za burtę, aby zrobić miejsce na następny raz. Koszt drutu jest stosunkowo niski w porównaniu do kosztu robocizny.
Criggie
1
„Kilka rozmiarów” przy tym mierniku staje się bardzo drogie bardzo szybko. Jeszcze jeden rozmiar (do # 6) obejmuje obwód o zakresie 50A. Nie wychodziłbym poza to.
isherwood

Odpowiedzi:

70

Twój obecny obwód podgrzewacza wody 30 A został prawdopodobnie podłączony do litej miedzi nr 10. Możesz to potwierdzić, sprawdzając pieczęć lub druk na osłonie kabla, lub używając przyrządu pomiarowego (z bezpiecznym odłączeniem zasilania).

Obwód 40 A zwykle wymaga drutu miedzianego nr 8, który jest zwykle spleciony. To znacznie większy pakiet kabli. Jeśli tego nie masz, NIE zwiększaj rozmiaru wyłącznika. Podstawową funkcją wyłącznika jest ochrona okablowania przed przeciążeniem, a wyłącznik 40 A nie chroni odpowiednio przewodu nr 10.

Jest to standardowa rada i nie dotyczy nadmiernie długich przebiegów lub innych niestandardowych scenariuszy, które mogą wymagać jeszcze większego drutu.

Isherwood
źródło
5
Dłuższe przebiegi nie wymagają większego drutu do ochrony termicznej, więc jeśli Twoja aplikacja na to pozwala, możesz mieć 600-calowy bieg # 12 chroniony wyłącznikiem 20A. Rozumiem przez to, że spadek napięcia jest akceptowalny dla aplikacji.
Harper - Przywróć Monikę
1
@JulieinAustin Może to być kilka latarni LED. Calcs spadku napięcia wykonuje się przy rzeczywistym obciążeniu, a nie po wyłączeniu wyłącznika. Niezależnie od tego, moim celem jest to, aby przerywacze zostały zaprojektowane w celu zapobiegania przegrzaniu drutu, a długość nie ma z tym związku.
Harper - Przywróć Monikę
1
@Harper Nie mogę mówić w imieniu USA, ale poniżej musielibyśmy wykazać, że prąd zwarciowy jest wystarczający, aby wyzwolić wyłącznik w przypadku zwarcia na końcu linii, co wydaje się mało prawdopodobne przy takich długościach.
Ktoś gdzieś
1
E = IR, aby utrudniać przepływ 20A, R będzie wynosić> 12 omów. Dzięki Julie wiemy, że wymagałoby to drutu o długości 8 tys. Stóp (w jedną stronę) lub 4000 stóp w obie strony, 1300 metrów. (W tej odległości jest oczywiste, że użyłbyś 240 V, a nie 120 V). Tak, rozproszyłbyś 4,8 kW w przypadku niesprawnego zepsutego uszkodzenia, ale zaledwie 1,2 wata na stopę pary. (Dla kontrastu taśma grzejna do rur ma 3-10 watów na stopę). Z 9 drutami dozwolonymi w kanale, które łącznie mogą mieć 5,4 wata na stopę.
Harper - Przywróć Monikę
7
@PatrickM Tak, wyłącznik zapobiega zapaleniu się domu, ale robi to , chroniąc drut (przed przegrzaniem i uruchomieniem ognia).
mmathis,
38

Ogólnie NIE. Takie postępowanie jest bardzo niebezpieczne i może spowodować pożar!

Drut o grubości 10 wymaga co najwyżej wyłącznika 30 A, podczas gdy drut o grubości 10 wymaga najwyżej 40 A. Możliwe jest, że konstruktor poprowadził przewód nr 8 do podgrzewacza wody w nieco przyszłościowej przyszłości, ale jest bardziej prawdopodobne, że uruchomił tylko nr 10, a tym samym włączył wyłącznik 30A. Nie można umieścić wyłącznika 40A na przewodzie # 10. Grozi to pożarem i podpaleniem domu.

Jeśli masz pewność, że od przerywacza do podgrzewacza wody znajduje się (przynajmniej) przewód nr 8, możesz po prostu wymienić wyłącznik 30 A na wyłącznik 40 A, ale tylko wtedy, gdy zweryfikowałeś rozmiar drutu w całym cały obwód .

mmathis
źródło
4
Drut i wszystkie złączki, zaciski itp.
noybman
@noybman A zwłaszcza złącza, będąc WAGO lub czymkolwiek innym! Właściwie cieszę się, że jedyny działający podgrzewacz wody ma prosty przewód prowadzący od wyłącznika do podgrzewacza.
yo „
itd. ze względu na wszystkie warunki instalacji w całym ciągu kabli, długość kabla jest również czynnikiem, a następnie itd.
Willtech
25

Nie znam miernika okablowania

Nie.

Znajomość grubości drutu jest warunkiem wstępnym każdej zmiany wyłącznika. Wyłączniki chronią przewody .

Tankless są niesamowite. Ale NIE popełniajcie błędu niewymiarowego czołgu. Wytwarzanie ciepła na żądanie wymaga dużej ilości energii i może wymagać bardzo dużej obsługi w zależności od tego, jak głodny jest Twój dom. Jeśli to zrobisz, będziesz nienawidził tanków i na zawsze ich zniechęci, co byłoby prawdziwym wstydem.

Kolejną rzeczą do rozważenia jest to, że domyślam się, że będziesz musiał dokonać okablowania niezależnie od tego, pomyśl o lokalizacji na żądanie w pobliżu miejsc użytkowania. Są małe, mieszczą się pod szafką, w przeciwieństwie do kotła 30 galonów. Znacznie skróć orurowanie od grzejnika do króćca, znacznie skróć czas oczekiwania, czekania, czekania na gorącą wodę. (Pomaga również zmniejszyć rurę, mniejsza objętość rury = szybsze napełnianie).

Harper - Przywróć Monikę
źródło
5

Radzę tego nie robić, najpierw sprawdź grubość kabla.

Również urządzenie 40 A (8,8 kW) zapewnia bardzo niski przepływ dla całego domu (może zwiększyć o 30 ° C przepływ około 4,5 l / min) [1,2 GPM @ 85 ° F]. Przy tak małym podgrzewaczu wody napełnianie wanny trwa zbyt długo. Ale pojedynczy prysznic może być dobry (ale nie świetny). Jeśli możesz mieć gaz, zainstaluj rurki i idź z gazem. Ogrzewacz 35 kW może pracować z przepływem 17 l / min (wzrost temperatury o 30 ° C) [4.5GPM @ 85 ° F].

DDS
źródło
4

Pewnie!

Jeśli nie obchodzi Cię spalenie domu. Lub pożary. Lub śmierć.

Wyłączniki są dopasowane do okablowania, w taki sam sposób, jak hamulce i opony są dopasowane do pojazdów, w których są zainstalowane.

Ten wyłącznik 30 A chroni cię przed nadmiarem prądu przepływającego przez system. Zainstalowanie wyłącznika 40 A podnosi pułap dopuszczalnego prądu. Teraz może przepływać więcej prądu, niż może pomieścić twoje okablowanie, które wytwarza ciepło w tym okablowaniu. Uruchom obwód przy 39 A, a twoje przewody mogą się stopić lub zapalić, mając wystarczająco dużo czasu i pecha. Wyłącznik nie wyłączy się jednak, ponieważ ma ocenę 40A.

Niektórzy tutaj podnieśli możliwość, że twoje przewody mogły zostać przekroczone od samego początku, umożliwiając wyłącznik 40A. OK, ale kto by to zrobił i dlaczego? Twój system elektryczny jest zainstalowany jako kompletny system zaprojektowany do współpracy. Przepłacanie za instalację podwyższonego okablowania nie jest tak popularne!

Pomyśl o tym w ten sposób. Po prostu zamieniłeś wyłącznik 30 A na wyłącznik 40 A. Zezwalasz na działanie układu elektrycznego (nie tylko wyłącznika) na 33% w stosunku do jego pojemności znamionowej. Jak myślisz, co stanie się z marginesem bezpieczeństwa? Nie masz już marginesu bezpieczeństwa; tańczysz z Pele.

Pepin The Short
źródło
1

Jeśli drut znajduje się na wolnym powietrzu, w przeciwieństwie do tego, że jest zamknięty w ścianie z izolacją lub połączony z innymi drutami, wówczas jego temperatura będzie mieścić się w bezpiecznych granicach przy 40 A dla miedzi 10 AWG. Ale prawdopodobnie naruszasz niektóre zasady. Ktoś może przyjść później i umieścić wokół niego izolację, stwarzając zagrożenie. Ponadto marnowałbyś więcej energii, wytwarzając dodatkowe ciepło w drucie.

Amerykański kodeks elektryczny jest dość dziwny. Pozwala na umieszczenie wyłącznika 60 A (4-krotność ciepła generowanego w przewodzie) w obwodzie zwykle 30 A 10 AWG, jeśli jest to dedykowany obwód spawacza, ponieważ spawacze mają ograniczone cykle robocze.

Alex Cannon
źródło
4
Nie ma w tym nic dziwnego, to podstawowa ocena ryzyka. Ile razy spałeś ze spawaczem zasilanym z dnia na dzień? Z drugiej strony OP spędza każdą noc obok grzejnika.
Dmitrij Grigoriew
1
Technicznie, podobnie jak spawacz, podgrzewacz wody bez zbiornika nie będzie działał, gdy on / ona śpi. Im więcej o tym myślę, tym bardziej przypomina spawacza. Ktoś zapomina wyłączyć wodę, ktoś zapomina wyłączyć spawacza itp.
Alex Cannon
1
Jeśli spawacz ma, powiedzmy, 30% cykl pracy niż 10-minutowa średnia 24A. To, czy jest to bezpieczne, czy nie, zależy całkowicie od tego, czy stała termiczna drutu i jego izolacji jest większa niż 10 minut. W przypadku niewydzielonego gniazdka nie można zakładać, że użytkownik będzie pracował z przerwami w obwodzie - tzn. Ludzie biorą długie prysznice.
user1512321
1

Czy na pewno musisz wymienić wyłącznik?

Wysłuchaj mnie ... Tam, gdzie mieszkam, wyłączniki muszą nosić prąd + 33% przez 1 godzinę. Nie zaskoczyłoby mnie, gdyby to samo dotyczyło miejsca, w którym się znajdujesz. To zajmie Ci od 30 A do 40 A. Jakie jest prawdopodobieństwo, że uruchomisz ciepłą wodę przez godzinę?

Jest to po części sposób, w jaki można uruchomić spawarkę na zwykłym gniazdku elektrycznym (no cóż, mogę tutaj, na ziemi o napięciu 230 V), mimo że prąd wejściowy spawacza znacznie przekracza zarówno nominalną wartość znamionową gniazdka, jak i wyłącznik sterujący. Niski cykl pracy dba o wszystko.

Nie mam jednak pojęcia, co mówi o tym lokalny kod okablowania. Ale nie stopisz żadnych drutów, jeśli nie zainstalujesz zbyt dużego wyłącznika (do okablowania).

Bernd Jendrissek
źródło
W rzeczywistości kod okablowania, w którym mieszkasz, określa, że ​​wyłącznik będzie niewymiarowy dla maksymalnej obciążalności prądowej kabla o 25%.
Willtech
Nie, wcale nie. To, co robi, uwzględnia rzeczywiste zachowanie termiczne kabla w kodzie. Granicę tego, co bezpieczne, określa zachowanie termoplastyczne izolacji drutu, a nie dowolna gęstość prądu w rdzeniu miedzianym. Nadprąd 33% podniesie temperaturę rdzenia bardzo powoli, więc możesz to zrobić przez godzinę.
Bernd Jendrissek
1

Ty tam!

Ręce w górę! Odsuń się od tego panelu wyłącznika!

Nie wiesz wystarczająco dużo o elektryczności, żeby się tam bawić.

Loren Pechtel
źródło
Dlaczego głosowanie negatywne? Zwracam uwagę, że zadając to pytanie, plakat pokazał, że nie wiedzą wystarczająco dużo, aby zadzierać z panelem wyłącznika.
Loren Pechtel
1

Krótka odpowiedź: NIE!

Wyłącznik służy do ochrony kabla przed zwarciem i przegrzaniem, co zapobiega pożarom. Wartość znamionowa kabla zależy nie tylko od jego wielkości lub grubości, ale także od indywidualnych warunków instalacji w każdej części jego przebiegu. Kable instalowane przez przepusty lub izolację w części biegu mają niższeprąd znamionowy dla tego samego miernika, na przykład dla kabli zainstalowanych na wolnym powietrzu lub pod ziemią lub ewentualnie w kanale kablowym. Kable instalowane w przestrzeni dachowej często mają niższy prąd znamionowy niż kable instalowane również pod domem, na przykład z powodu wyższej temperatury otoczenia w dachu. Ważna jest również całkowita długość ciągu kablowego, dłuższe odcinki mogą wymagać przejścia o jeden lub więcej mierników cięższych (z powodu VD / A / ft), ale w tym przypadku wcale nie zwiększa to obciążalności prądowej.

Pierwotny wyłącznik zostałby dobrany zgodnie z maksymalnym prądem, jaki mógłby wytrzymać istniejący kabel, który zostałby wybrany zgodnie z maksymalnym obciążeniem prądowym starego podgrzewacza wody. Mało kto instaluje kable większe niż jest to potrzebne, ponieważ większe kable są droższe.

Jest bardzo mało prawdopodobne, że nie będziesz musiał instalować nowego, większego i odpowiedniego kabla, jeśli kupiłeś teraz prądowy podgrzewacz wody.

Zabierz nowy podgrzewacz wody z powrotem i uzyskaj taki sam jak poprzedni.

Willtech
źródło
0

Nawet jeśli działa to w warunkach laboratoryjnych przez krótki czas, zmieniając wyłącznik / bezpieczniki na wyższą wartość, dopuszczasz większy prąd w obwodzie. Może to spowodować przegrzanie przewodów i wywołać pożar. Jeśli dojdzie do pożaru, nawet z innej przyczyny, „niechlujny” śledczy może dojść do wniosku, że pożar został spowodowany przez niewłaściwe połączenie wyłącznika / przewodów, co jest bardzo ważnym wyjaśnieniem.

Zalecam, aby mieć odpowiedni przekrój drutu (dopasowanie lub przekroczenie zarówno napięcia, jak i prądu). Jeśli jesteś majsterkowiczem, poproś o sprawdzenie przez kogoś certyfikowanego przed włączeniem zasilania. W ten sposób jesteś zwolniony z jakiejkolwiek winy.


źródło
0

Nie ma problemu. Jeśli naprawdę chcesz, aby 40-amperowy przerywacz sprawdził rozmiar drutu idącego do 30-amperowego przerywacza (patrz powyższa rada od maniaka zapadkowego: „będziesz musiał znać szerokość drutu od wyłącznika do grzejnika.”) Jeśli jest to drut nr 10, który trzeba ponownie połączyć drutem nr 8.

Dave
źródło