Czy należy wymienić stare pokrętło i przewody rurowe?

37

Robiłem prace elektryczne w moim domu i zauważyłem, że ma stare okablowanie gałki i rurki, które jest jeszcze gorące. Wydaje się bardzo stary i kruchy, więc trochę mnie to martwi.

Tester101
źródło

Odpowiedzi:

27

Rada, którą moja rodzina otrzymała od elektryka na to pytanie, była taka, że ​​jeśli masz niskie natężenie prądu i NIGDY go nie dotykasz, prawdopodobnie nic ci nie jest. Jeśli masz regularny serwis elektryczny lub w ogóle dotykasz obwodów, usuń WSZYSTKIE. Jego podstawowa teoria głosiła, że ​​jeśli utrzymasz druty w niskiej temperaturze, a one nie spowodowały jeszcze kłopotów, prawdopodobnie nie spowoduje to problemu. Przyznaję, że rada była około 15 lat temu i żadne z tych przewodów nie poprawia się z wiekiem.

Gdy w ogóle dotkniesz linii, wyrwij wszystko. Jest bardzo prawdopodobne, że wprowadzisz problem między powłoką a drutem. Dom, z którym mieliśmy do czynienia, przeszedł kolejne 10 lat, zanim musieliśmy ponownie podłączyć jeden ze starych obwodów. Kiedy to się stało, ponownie połączyliśmy cały dom.

Jeśli w ogóle się martwisz, wyłącz uszkodzone obwody i pozbądź się go . W tym przypadku jest bezpieczniej niż przykro.

akrobata
źródło
Często powtarzana rada „zachowaj spokój” wydaje się mitem. Sprawdź, czy Twój k & t nie jest przeciążony w porównaniu do rozmiaru drutu, i jest tak samo dobry jak nowoczesny drut miedziany, nawet jeśli jest izolowany.
Bryce,
30

Ogólnie rzecz biorąc, dobrym pomysłem jest jego wymiana, szczególnie jeśli masz łatwy dostęp. Jedną z rzeczy, których nie chcesz robić, jest wymiana części obwodu. Następnie następny facet może zobaczyć nowego romex i poczynić pewne założenia dotyczące reszty okablowania. Innym razem, kiedy naprawdę powinieneś go wymienić, jest to, jeśli przepływa przez izolację, zwłaszcza wdmuchiwaną celulozę. To poważne zagrożenie pożarowe. Gałka i rura zostały zaprojektowane do wykorzystania otwartej przestrzeni jako izolatora.

Josh Goldshlag
źródło
2
+1 (kilka razy, gdybym mógł) miało taką sytuację w moim domu.
Niall C.
Celuloza to ognioodporność, prawda?
Joe Phillips
2
Teoretycznie jest traktowany jakąś okropną substancją chemiczną, aby uczynić go ognioodpornym. Nawet w takim przypadku przewody będą się nagrzewać, zwłaszcza że często przenoszą one większe obciążenie niż oczekiwano przy pierwszej instalacji. Jeśli zrobi się za gorąco, i tak mogą wybuchnąć pożarem. Naprawdę potrzebują otwartej przestrzeni do chłodzenia.
Josh Goldshlag
W prawie każdej jurysdykcji nielegalne jest łączenie nowoczesnego miedzianego drutu wielożyłowego z pokrętłem i rurką, z podanego powodu; zatrudniony elektryk zobaczy nowoczesny przewód i przyjmie, że cały obwód jest zgodny z kodem, uderzy w niego 20-amperowy przerywacz, aby poradzić sobie z nowym obciążeniem, które dodaje, a twój dom spłonie.
KeithS
3
@KeithS, NEC 300.16 (A) wydaje się zaprzeczać twojemu twierdzeniu: „Skrzynka, korpus kanału lub złączka z osobno tulejowym otworem dla każdego przewodu powinny być stosowane wszędzie tam, gdzie dokonywana jest zmiana z przewodu, metalowej rurki elektrycznej, elektrycznej niemetalicznej przewody rurowe, niemetalowy kabel w osłonie, kabel typu AC, kabel typu MC lub izolowany minerałami kabel w metalowej osłonie i okablowanie bieżni do otwartego okablowania lub do ukrytego okablowania z gałką i rurą. ”
Nate
22

Istnieje wiele mitów na temat K&T , a wiele z nich jest niepotrzebnie wyrywanych.

Drut K&T jest dokładnie tak gruby jak nowoczesny drut i został zainstalowany przez wykwalifikowanych rzemieślników przy użyciu kuloodpornych połączeń lutowanych zamiast plastikowych nakrętek drucianych. Ceramiczne rurki przetrwają cywilizacje. Z pewnymi ważnymi wyjątkami Twój K&T przetrwa sam dom, w przeciwieństwie do nowoczesnego drutu.

K&T jest bardziej odporny na ciepło niż równoważny nowoczesny drut, ponieważ przewodniki są oddzielone szczeliną powietrzną. Ceramiczne rurki oznaczają, że nawet w przypadku pogorszenia izolacji nie stwarza zagrożenia pożarowego. W rzeczywistości, jeśli sprawdzisz statystyki pożaru, okaże się, że okablowanie K&T jest co najmniej bezpieczniejsze niż nowoczesne okablowanie. Wbijane gwoździe lub śruby mogą tworzyć subtelne szorty i iskry w nowoczesnym drucie, ale mają niewielki lub żaden efekt, nawet jeśli przebiją druty K&T. Słaba instalacja jest bardziej powszechna na nowoczesnych drutach, w porównaniu do K&T, który został zainstalowany tylko przez wykwalifikowanych elektryków.

Z Home Energy Magazine „ Knob and Tube Not a Fire Hazard ”:

Ustawa została wprowadzona w stanie Waszyngton, aby umożliwić izolację okablowania typu knob-and-tube zgodnie ze specyfikacjami Bonneville Power Administration (BPA). Wynikało to z faktu, że nie było udokumentowanych przypadków pożaru spowodowanego okablowaniem gałki i rurki, niezależnie od tego, czy izolacja go przykryła, czy nie.

Pozostawienie opraw oświetleniowych w K&T jest szczególnie praktyczne, ponieważ uziemienie ma znacznie mniejsze znaczenie, a są to zazwyczaj najtrudniejsze przebiegi do wymiany.

-

To powiedziawszy, wiele okablowania K&T jest albo przeciążonych nowoczesnymi zastosowaniami, albo zostało zhakowanych na śmierć przez zły remont. Nasza jurysdykcja (Berkeley, Kalifornia) wymaga sprawdzenia przez licencjonowanego elektryka przed izolacją Knob & Tube (patrz tutaj ).

Ważne jest sprawdzenie:

  • Bezpieczniki zostały zastąpione odpowiednimi wyłącznikami automatycznymi (15 A dla drutu o przekroju 14). WIELE problemów z K&T nie było spowodowane przez K&T, ale przez skrzynkę bezpieczników - kiedyś można było umieścić bezpiecznik dowolnego rozmiaru w dowolnej pozycji.
  • Żaden obwód odgałęzienia nie jest przeciążony (wybiórczo dodawaj obwody, aby przywrócić równowagę. Zmień kuchnię. Uruchom osobne nowe obwody dla zmywarki i prania i dowolnego miejsca w odległości 6 stóp od wody).
  • Jeśli masz wspólny neutralny (wspólny), upewnij się, że masz 2-biegunowy wyłącznik AFCI (patrz https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Sprawdź, czy krosno izolacyjne, w które wchodzi K&T, do metalowych skrzynek przyłączeniowych ma nadal akceptowalny kształt. Jest to słaby punkt instalacji K&T. Nałożyć nową izolację termokurczliwą na starą.
  • Sprawdź, czy drut nie może się ugiąć i dotknij rury wodociągowej.
  • Rozważ wyłącznik AFCI dla obwodów K&T.

Należy to powtórzyć:

  • Zachowaj szczególną ostrożność przy zmianie oprawy oświetleniowej lub gniazda w K&T. Krosno, w którym drut wchodzi do metalowych skrzynek, jest słabym punktem i łatwo ulega uszkodzeniu.

Więcej informacji na temat kwestii ubezpieczeniowych można znaleźć na stronie : http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Przykład K&T z Wikipedii

The True Knob & Tube Danger: Modern Rework

Niebezpieczeństwo związane z K&T polega na tym, że ktoś się z tym pogubił. Oto zdjęcie dość typowego przykładu. Ktoś podłączył nowy obwód. Zerwali stare pokrętło i rurkę, zniszczyli oryginalną izolację, wykonali taśmę hakerską, a następnie zainstalowali nowoczesny metalowy kabel prawie dotykający tego bałaganu. Ten szczególny przypadek wywołał wielką iskrę kilka lat później, gdy uziemiony metalowy kabel uderzył w nieosłonięty drut. Oryginalni instalatorzy K&T nigdy nie dotykają przewodów, chyba że są chronione rurkami ceramicznymi.

Złe zagrożenie pożarem pokrętła i rury

Bryce
źródło
Izolacja azbestowa jest również mniej podatna na degradację w czasie: utlenianie, depolimeryzacja niż w przypadku nowoczesnego drutu izolowanego z tworzywa sztucznego.
Wayfaring Stranger
A jeśli to azbest, najlepszą polityką jest pozostawienie go na miejscu. Wykazano, że przesuwanie go, nawet ostrożnie, zwiększa liczbę włókien w powietrzu.
Bryce,
Yikes! To straszne połączenie! Strasznie uświadomiłem sobie zagrożenia związane z okablowaniem K&T, kiedy myłem podłogę w szafie. Większość moich przebiegów okablowania zostało zastąpionych przez Romex, ale nie wszystkie. Dostałem trochę wody na parę drutów i usłyszałem diaboliczne skwierczenie. Wyłączyłem obwód i wymieniłem przewody na Romex, gdy tylko podłoga była sucha. Nigdy więcej K&T dla mnie.
Suncat2000
5

Mogą występować problemy z firmą ubezpieczeniową. Niedawno kupiłem dom i zapytałem dwie firmy ubezpieczeniowe o okablowanie pokrętła.

  • Liberty Mutual powiedział, że ubezpieczy dom, ale będzie wymagał usunięcia okablowania gałki i rurki w ciągu 30 dni przez elektryka.

  • Met Life powiedział, że nie będą w stanie ubezpieczyć domu, dopóki nie zostanie usunięte okablowanie.

Vebjorn Ljosa
źródło
To było podobne do mojego doświadczenia. Usunięcie go stało się warunkiem otrzymania ubezpieczenia.
Alex Feinman,
Po naciśnięciu stwierdziłem, że ubezpieczyciele byli gotowi ubezpieczyć, czy K&T został sprawdzony przez elektryka. Ponieważ i tak musieliśmy to zrobić, aby to izolować, nie było problemu. K&T jest bardzo solidny i nie „zużywa się”, o ile nie został nieprawidłowo przedłużony.
Bryce,
1
Znajomy był w porządku po usunięciu „90 procent” K&T. Po odjęciu zmywarki / zmywarki / pieca pozostałe mniejsze gniazdka i lampy (najtrudniejsze do zrobienia) były w porządku. Kontrola przez wykwalifikowanego elektryka była ważna.
Bryce
3
Mam ubezpieczenie Liberty Mutual do domu K & T już teraz . (i tak, powiedziałem im o tym)
Nate
4

Dom w San Carlos w Kalifornii, posiadający 50% pokrętła i rurki, 50% romex 1980:

Ubezpieczenie nie stanowiło problemu : nie obchodziło mnie żadne przedsiębiorstwo (w końcu otrzymałem je od Travellers przez GEICO). Więc nie pozwolę, by opowieści ubezpieczeniowe przestraszyły cię, dopóki nie podniosniesz telefonu i nie zapytasz. Co oni nie dbają o to typ wyłączników masz. Nowoczesne, które wyglądają jak przełączniki, lub stare drutowe (które się palą). Może to stanowić problem, jeśli masz stare wtyczki.

gałka i rura mają 2 wady:

  1. Teoretyczne zagrożenie pożarowe: widzicie, muszą być w stanie „oddychać”. Dlatego twierdzą, że izolowanie K&T jest problemem. I dlaczego wszyscy powiedzą, że jeśli go „dotkniesz”, możesz go zakłócić, a zatem powinieneś go usunąć.
  2. Nie mają uziemienia. Aby „trzecia” noga mogła mieć niektóre urządzenia, nawet jeśli gniazdko to zaakceptuje, nic nie zrobi. Jest to wyższe ryzyko porażenia prądem.

Zalecenie: Może to być problem z umieszczaniem rzeczy „na papierze” vs. słownie, ale przeprowadziłem wywiady z wieloma elektrykami i 3 pracownikami zezwalającymi (ponieważ przebudowałem kuchnię i „dotknąłem” niektórych starych K&T). jeśli nie masz motywacji, by zarabiać na tobie pieniądze, powiedz, że K&T jest w porządku, jest tam wiele starych domów i naprawdę nie widzisz, jak domy płoną wokół ciebie, a kiedy wybuchnie ogień w wiadomościach, kiedy dowiedziałeś się, że obwiniano go o stary system K&T (najprawdopodobniej słyszałeś, że był to grzejnik lub świece)

mój osobisty wniosek, jeśli nie jest zepsuty, nie naprawiaj go. rób to tylko wtedy, gdy robisz coś innego, co usprawiedliwia pracę.

  • Spodziewaj się, że od 3000 do 10 000 USD ponownie podłączysz dom lub jego część (potrzebowałem tylko 50%, a mimo to miałem otwarte ściany i sufit)
  • zwróć uwagę, że niektórzy elektrycy umieszczają w cytowanym dziele pracę elektryczną, ale po ich wykonaniu będziesz miał trochę pracy związanej z łataniem ścian i malowaniem

Spodziewaj się czegoś od 3000 do 10 000 USD.

csmba
źródło
1
Rozwiązany. Domniemane zagrożenie pożarowe (od wyładowania łukowego) można wyleczyć za pomocą wyłączników AFCI, zakładając, że neutralne nie są splątane. GFCI rozwiązuje problemy zwarciowe, np. Z materiału wciągniętego przez gryzonie. Zgodnie z zasadami z 2014 roku możesz dowolnie modernizować podstawy. Wyłączniki obniżające mogą zabezpieczyć się przed problemami cieplnymi z wdmuchiwaną izolacją zapobiegającą ochłodzeniu się przewodów.
Harper - Przywróć Monikę
Rozważ wymianę okablowania gniazdka, ale pozostaw obwody oświetleniowe. Wystarczy wsunąć nową rurkę termokurczliwą na stare kruche druty K&T w dowolnych oprawach oświetleniowych.
Bryce,
1
Pojęcie, że k & t musi „oddychać” jest całkowicie i całkowicie fałszywe. Wymaga mniej oddychania na jednostkę mocy w porównaniu do nowoczesnego kabla NM.
Bryce
3

Dużym problemem związanym z K&T są przebiegi poziome - ugięcie w czasie oznacza obciążenie izolacji, która staje się krucha w wyniku utleniania (nie drutu - izolacji gumowej) i może się oderwać. Masz wtedy (a) goły drut (y). Jeśli przewody te wejdą w kontakt z poziomymi rurami - szczególnie po czymś takim jak remont, który zwykle rozprowadza obciążenia i powoduje świeże osiadanie - masz przepis na zwarcie i pożar. Dokładnie tak stało się z balonem oprawionym w wiktoriański (w. 1898) w RI, powodując pożar na trzecim piętrze. Na szczęście dym zauważył przechodzień, który wszedł, obudził mieszkańców i uratował im życie. Szkody spowodowane przez wodę były znaczne, a koszt odtworzenia z dopasowanym pełnowymiarowym drewnem, listwą / włosiem końskim / szarym płaszczem i wykończeniem tynku był bardzo wysoki. Piękny włoski wiktoriański był prawie zagubiony w historii, ale dla przechodnia. Wszystkie K&T zostały wymienione i warto to zrobić.

Należy pamiętać, że odpowiednia instalacja K&T dodawała rury w miejscu przecięcia rury lub innego drutu. Prawdopodobnie rura została dodana później w pożarze powyżej:

Okablowanie pokrętła i rurki dodatkowa rura krzyżująca

George Steele
źródło
Czy masz jakieś wiadomości lub informacje handlowe dotyczące tego pożaru? Pożary K&T są rzadkie, ponieważ potrzeba dodatkowego aktora (takiego jak zła renowacja lub metalowa rura, o której wspominasz), aby spowodować problem, nawet jeśli izolacja całkowicie zniknie. Czujki dymu, które nazywają straż pożarną dobrym pomysłem w każdym budynku, podwójnie więc w starym, z minimalnymi przerwami przeciwpożarowymi na podłodze!
Bryce,
1

Tak, zdecydowanie. W niektórych miejscach gałka i tuba stanowią przełom w sprzedaży domu i muszą zostać wymienione przed sprzedażą domu. Posiadanie go jest dość niebezpieczne, a nawet bardziej kruche. Zatrudniłbym elektryka, jeśli nie czujesz się komfortowo, wymieniając to wszystko sam.


źródło
2
Po przeglądzie wykazującym brak historii pożarów z powodu inspekcji K&T, Kalifornia, Waszyngton, Nebraska i Oregon zmodyfikowały National Electric Code, aby umożliwić izolację.
Bryce,
3
Kto wymaga wymiany pokrętła i rurki przed sprzedażą domu?
Pat James
1

Jako brygadzista licencjonowanego elektryka w San Francisco w Kalifornii około 1980 roku ... okablowanie K&T zostało zatwierdzone kodem NEC ... i zostało zatwierdzone przez bardziej rygorystyczny lokalny kodeks miasta ... który mówi, że kodowałem okablowanie wielu wiktoriańskich domów , w / K&T jako oryginalne okablowanie ... może to być Western Union, lutowane, do naprawy lub przedłużenia ... bardzo żmudne ... i musiałem dodać pokrętła wspierające dla tych "połączeń kodu" ...

największym problemem były wewnętrzne elementy sufitowe ... gdzie izolacja asfaltowa starego drutu TW stała się krucha z powodu ciepła uchwytu ... i nawet najmniejsze zgięcie często pękało izolację ... zwykle wymagając wymiany tego przewodu z powrotem na podpórkę. .. bardzo żmudne ... jeśli zmieniły się niedoświadczone osoby, izolacja urządzenia była zwykle pękana ...

nadal można było kupić gałki i osłonę krosna ATT .... ale nie rurki ani metalowe kliny, aby zablokować drut TW i osłonę krosna, gdy wchodzi do starej metalowej skrzynki ... co może wymagać wymiany starego złącza box, w / nowy, który ma wbudowane zaciski drutowe lub przyjmie standardowe złącza ... i ostrożnie ustawia te złącza ..... Nauczyłem się ratować kliny i rury, do ponownego użycia, gdy musiałem ...

Podsumowując, po kilku żmudnych latach zajmowania się starymi obwodami K&T, zdecydowałem, że najlepiej po prostu rozerwać go na sznurku ... i zastąpiłem go nowymi skrzynkami i ciągami przewodów .. biegi chromowane lub EMT ... Zwykle bardziej wydajne, a klient miał w końcu lepszy produkt .... Tylko w rzadkich przypadkach mogłem pracować w / w, aby zachować oryginalne wykończenie rozet sufitowych w starych wiktoriańskich domach ... i nadal kodować wymagało odcięcia i zaślepienia starych podpierających rur gazowych, jeśli nadal są podłączone i znajdują się pod napięciem ....

Wezmę romex lub THHN do fajki, jeśli będę miał wybór ... o wiele łatwiej pracować ... Zacząłem biegać w „łowieniu” romex i sztuczkach cięcia tokarki i gipsu ...

jdriskell
źródło
1
Zsuwam nowe krosno na stary kruchy drut. Lub współczesne ciepło się kurczy i nie trzeba nic dzielić. Miejsca uratowania (Ohmega i Urban Ore w pobliżu San Francisco) mają tuby.
Bryce,
-2

Tak, K&T to starożytne okablowanie, aw niektórych lokalizacjach jest dość bezpieczne. Widziałem nawet niektóre z nich na MASH 4077, gdzie przewody są poprowadzone parami i utrzymywane przez knagi.

Jak wspomniano gdzie indziej, nie ma żadnych podstaw i może to być możliwe, ponieważ nie ma kodu kolorystycznego, takiego jak „czarny dla GORĄCYCH lub NIEGRUNDOWANYCH PRZEWODNIKÓW” „BIAŁY DLA UZIEMIENIA”, aby wprowadzić nowy obwód i dzielić przewód neutralny, a może to być „BARDZO ZŁE „ponieważ neutralny może zostać przeciążony i spowodować pożar. Jeśli Neutralny jest drut 12ga (co jest dobre dla obwodu 20 A), to jest w porządku, ALE jeśli dzielisz ten neutralny z innym obwodem, ponieważ neutralny dla nowego obwodu się zepsuł lub nie jest dostępny, niż pierwszy neutralny może przenosić dużo więcej prądu. Bezpiecznik dla nowego obwodu nie będzie „przepalał się”, jeśli nie zostanie osiągnięty jego natężenie prądu, ale zadziała, jeśli powrót nastąpi przez „obciążony przewód zerowy z innego obwodu”.

Najlepszym sposobem, aby to powiedzieć, jest uzyskanie gumowego gniazda żarówki z końcówkami 20 lub 30 stóp z końcówkami krokodyla. Połóż jeden koniec rury wodnej lub znanego uziemienia i dotknij drugiego końca drutami; jeśli lampa się zaświeci, drut jest „GORĄCYM” drutem, to drut biegnący wzdłuż kilku centymetrów najprawdopodobniej byłby uziemieniem, ale można wziąć drut testowy lampy i podłączyć do „znanego” gorącego drutu i użyć innej lampy drut dotknąć do ziemi, a następnie spryskać farbą drut z białym uziemieniem.

Raymond Garafano
źródło
5
„Widziałem nawet niektóre z nich na MASH 4077, gdzie przewody są poprowadzone parami i utrzymywane przez knagi”. Czy sugerujesz, że program telewizyjny wyprodukowany 40 lat temu przedstawiający strefę wojenną 60 lat temu powinien być wykorzystany do ustalenia, czy ich dom jest bezpiecznie podłączony?
Adam Davis
-2

Drut K&T był jedyną metodą okablowania stosowaną w pierwszej połowie XX wieku. Domy miały światła i radia. Może dom miał toster. Po wielu latach gromadzenia się ciepła i jego nadmiernego zużycia każdy drut ulegnie degradacji, a jego obciążalność zmniejszy się. Dzisiaj prosimy 80-letniego drutu o prowadzenie rzeczy, które wymagają więcej niż stuletni drut. Czy poprosiłbyś 80-letniego samochodu, aby zabrał cię na Florydę z Ohio podczas ciągnięcia przyczepy? Oczywiście, że nie. To jest dokładnie to, o co prosimy stary system elektryczny. Nic nie trwa wiecznie. Jest to kwestia bezpieczeństwa, więc moim zdaniem po 30 latach w branży elektrycznej to właśnie sugerowałbym. Wymień ten stary, przestarzały drut, zanim wydasz pieniądze na piękną kuchnię.

hpelectrical
źródło
2
To zła analogia. 80-letni samochód nie miałby problemów z podróżą na Florydę, o ile byłby dobrze utrzymany.
Tester101
4
80 lat to nic dla miedzi. 80-letnia miedź jest w porządku. A 80-letnie drewno w tym samym domu jest prawdopodobnie lepsze niż nowoczesne drewno. Drut używany w gałce i tubie ma na ogół rozmiar 14 lub 12, taki sam jak drut nowoczesny, z wyjątkiem tego, że jest lepiej rozstawiony.
Bryce,