Zastanawiasz się nad zaopatrzeniem w ciepłą wodę do pryszniców? Czy rurociągi CWU używane do ogrzewania pomieszczeń?
UuDdLrLrSs
1
@DaveInCaz Pierwotne pytanie dotyczyło zaopatrzenia w ciepłą wodę, jednak nawet w przypadku ogrzewania pomieszczeń prawdopodobnie chciałbyś zaizolować, aby można było dodać ciepło w wybranym miejscu.
Dilbert789
Odpowiedzi:
13
Zdecydowanie warto, jeśli prowadzisz nowe rury lub istniejące rury są łatwo dostępne, ale jeśli musisz podnieść deski itp., Aby uzyskać dostęp, prawdopodobnie nie.
PEX jest bardzo dobrym przewodnikiem. Jednym z jego zastosowań są systemy ogrzewania podłogowego, więc jeśli używasz go do dostarczania ciepłej wody, zdecydowanie warto ją zaizolować. Dotyczy to również rur miedzianych.
Do zużycia wody POV, jeśli kuchnia i łazienki są w ogóle połączone. przekonasz się, że kiedy sporadycznie używasz dowolnego kranu, nadal możesz korzystać z ciepłej / ciepłej wody w rurach (z izolacją), moja łazienka wymaga ode mnie odpływu wody przez około 30 sekund, zanim się nagrzeje, to jeśli spróbuję ponownie za około 5 minut, muszę ponownie uruchomić przez 30 sekund. - marnotrawstwo wody i energii elektrycznej.
Hightower
1
PEX służy do promiennego ogrzewania podłogowego oraz do promiennego ogrzewania podjazdów do odmrażania lodu. Co oznacza, że jest to bardzo dobry przewodnik cieplny. Jest więc z pewnością korzyść z izolacji, ponieważ nie ma ona znaczących właściwości izolacyjnych.
Maguire, Fang i Krarti opracowali model symulacyjny do oszacowania strat energii w prototypowych systemach dystrybucji ciepłej wody użytkowej. Jako przykładowe zastosowanie swojego modelu ocenili wpływ rur izolacyjnych w nieuwarunkowanej przestrzeni (rysunek 12):
Kiedy połączyli to z szacunkami kosztów izolacji rur, stwierdzili, że „w najbardziej opłacalnym przypadku dodania izolacji ½ cala (12,7 mm) do systemu dystrybucji domu o dużym użytkowaniu w Atlancie, prosty zwrot jest szacowany na 26 lat. Dodanie izolacji tylko do odcinka rurociągu w nieuwarunkowanej przestrzeni okazało się znacznie bardziej opłacalne, z prostymi zwrotami krótszymi niż 10 lat dla domów w chłodniejszych klimatach. ”
Wszystkie te wyniki dotyczyły rur miedzianych. Kolejny raport określa ilościowo straty ciepła z rur miedzianych i rur PAX (3-warstwowy kompozyt z usieciowanego polietylenu o wysokiej gęstości (PEX), aluminium i innej warstwy PEX), ale nie dla prostych PEX. Zauważają jednak, że „izolacja z rury piankowej o grubości ½ cala działa prawie tak dobrze, jak izolacja z rury piankowej o grubości ¾ cala”.
Wow, myślałem, że spłaci się szybciej, być może jeśli dodają zepsute z powodu zamrożenia, spłaci się znacznie szybciej z miedzią, ale pex rozszerza się i jest w porządku po zamrożeniu lub jak dotąd. Masz dane powinny być zatwierdzoną odpowiedzią, ponieważ dane zostały zażądane.
Ed Beal
Izolacja @EdBeal może opóźnić uszkodzenie spowodowane zamarzaniem, ale w wielu przypadkach nie zapobiegnie. Ale wydaje mi się, że statystycznie mogłoby to poprawić zwrot.
UuDdLrLrSs
1
Widziałem pex przy prawie trzykrotnym zamrożeniu ciała stałego o normalnym rozmiarze. Miedź jest moim wyborem do instalacji wodociągowej, ale nawet ona ma problemy z niektórymi systemami wodnymi, nie widziałem pęknięcia wierzchołka i być może jestem w starej szkole przeszkolony do cięcia i gwintowania galwanicznego, a następnie przeniósł się na miedź do ogólnego budownictwa. Niektóre z największych napraw zysków, którymi zajmował się mój tata, to te, które wybrali płytę wiórową i rurę PCV, teraz wolę. Miedź, ponieważ jest niesamowita i może wymagać pewnego zamrożenia, ale widziałem dzielone szpilki literackie Pex i nie pękają, ale martwię się o żywotność jest plastikowa, więc to moja sprawa.
Ed Beal
8
Istnieją dwa powody, aby izolować rury typu hot pex:
Trzymaj je gorące w niskich temperaturach
Unikaj podgrzewania zimnych rur pex
Kiedy uruchomiliśmy nasz pex, bardzo uważaliśmy, aby nie dopuścić do dotknięcia gorących i zimnych rur, więc # 2 nie było problemem. W moim klimacie bardziej zależało mi na tym, aby zimne rury nie zamarzały i izolowałem je, szczególnie tam, gdzie znajdowały się w pobliżu domu lub gdzie przechodziły w pobliżu wlotu / wylotu zimnego powietrza.
ConsultUtah - jak radziły sobie twoje rury PEX w naprawdę zimnych warunkach pogodowych? Mieszkam w obszarze, w którym często występują przerwy w dostawie prądu, więc szukam najlepszej opcji pasywnej (prawdopodobnie izolacji PEX-A +) do obsługi temperatur poniżej zera.
elPastor
6
Tak, izoluję: nie tylko dlatego, że woda w rurze będzie dłużej cieplejsza. Chociaż PEX jest lepszym izolatorem niż miedź, dobrze jest mieć szybszą wodę przechodzącą przez rurę.
Organizacja producentów zrobiła to w moim domu, ale mamy studnię. Izolował zimną wodę wszędzie, gdzie mógł, prawdopodobnie dlatego, że znajduje się w zbiorniku ciśnieniowym i miał nadzieję, że pozostanie zimna.
Kiedy dotkniesz zimnej i gorącej miedzi, możesz poczuć zimno i gorąco, co oznacza, że przekazywanie ciepła dla miedzianych rurek jest wydajne. (powinien izolować)
Rura ciepłej wody jest dość ciepła. Jeśli woda trochę popłynie, orurowanie nagrzewa się do temperatury wody.
Dilbert789
Dodanie izolacji na pewno pomogłoby. Nie jestem pewien, ile czasu zajęłoby ci odzyskanie inwestycji. Pomyślałbym o tym tylko wtedy, gdy przepływasz przez zimny obszar i żyjesz w chłodniejszym klimacie.
Matt Dowell,
6
Właściwie - wręcz przeciwnie. Jeśli czujesz ciepło lub zimno przez rurę, to jest to efektywny / przewodnik / ciepła, a nie izolator: przewodzi ciepło do twoich palców!
Jeremy McGee
2
Jeśli jesteś w wilgotnym klimacie, dobrze jest zaizolować zimne rury, aby zapobiec kondensacji, która ostatecznie zacznie kapać na wszystko, co znajduje się pod rurami.
gregmac
6
Jeremy: Tak właśnie napisałem. Wymiana ciepła jest wydajna, a nie izolacja.
Matt Dowell,
2
Zależy to od tego, gdzie znajdują się rury, jeśli w dobrze izolowanym domu zwrot wydajności nie będzie tak duży. Ale jeśli znajduje się w obszarze, w którym może pojawić się ekstremalnie zimno (pod okapem lub na strychu), zwykła izolacja strychu nie wystarczy. Jeśli więc możesz (tak jak w tym roku w Europie) uzyskać długoterminowe zaklęcie od -10 ° C do -20 ° C - izolacja rurowa (szara pianka) jest warta zatrzymania.
Zapobieganie zamarzaniu nie jest dobrym powodem do izolacji rur gorącej wody. Jeśli masz problemy z zamrożonymi rurami, izolacja tylko gorącej nie pomoże zbyt wiele.
Jeffrey wspiera Monikę
Rury izolacyjne, nawet w klimatyzowanej przestrzeni, zdecydowanie pomagają. Moje rury są w mojej piwnicy, która jest o około 10 stopni chłodniejsza niż dom. Zaizolowanie zimnej linii zatrzymało kondensację i kapanie na podłogę i zawartość. Izolowanie gorącej linii skraca czas i marnuje wodę, aby uzyskać gorącą wodę w urządzeniu o co najmniej połowę. Podniosło również temperaturę ciepłej wody w urządzeniach, co pozwoliło mi obniżyć temperaturę podgrzewacza wody dla dalszych oszczędności.
Eric Simpson
2
Każda izolacja zapobiegnie przenoszeniu ciepła z rur gorącej wody lub do rur zimnej wody. Istnieje kilka czynników:
Koszt izolacji
Koszt robocizny przy montażu izolacji
Przewodność cieplna rurek (miedź przenosi ciepło więcej niż rura PEX)
Ilość wody, która musi przepłynąć przez rurociąg, aby uzyskać ciepłą lub zimną wodę z kranu
za. Koszt niewykorzystanej podgrzanej wody, która spływa do kanalizacji (zarówno opłaty za wodę, jak i opłaty za ogrzewanie) Koszt opłat kanalizacyjnych za tę wodę
Możesz rozważyć ustawienie obwodu (jak Circuit Solver) z przewodem powrotnym ciepłej wody, aby gorąca woda krążyła (nie spływała). W rezultacie gorąca woda będzie szybciej dostępna. Jednak cyrkulacja przyspiesza przenoszenie ciepła z rury, więc izolacja jest nadal pożądana.
Każda izolacja zmniejszy ciepło przenoszone z rur gorącej wody lub do rur zimnej wody. Pytanie brzmi, ile redukcji i jej wartość.
Philip Ngai
Jednym potencjalnym sposobem na obniżenie kosztów izolacji jest zastosowanie makaronu zamiast izolacji rurowej. W mojej okolicy mogę dostać makaron ze sklepu dolara za 1 USD za 4 stopy (0,25 USD / ft), podczas gdy cieńsza izolacja rur kosztuje około 3,50 USD za 10 stóp (0,35 USD / ft). Makaron występuje również w różnych kolorach. Użyłem czerwonego do gorącej wody, niebieskiego do zimnego i mogę użyć pomarańczowego, jeśli dodam system recyrkulacji ciepłej wody.
Zasadniczo wartość r izolacji PEX nie spełnia wymagań kodeksu energetycznego dla izolacji rur.
Ponadto, według badań ASHRAE Research (2015 HVAC Applications, strona 50.4): „Tabela 1 pokazuje również, że wszystkie testowane do tej pory rury z tworzywa sztucznego wykazują umiarkowane do znacznie wyższe wskaźniki strat ciepła niż porównywalne rury miedziane, gdy są testowane w izolacji nieizolowanej. po zaizolowaniu wykazują umiarkowane lub znacznie niższe wskaźniki strat ciepła niż rury miedziane o porównywalnej wielkości z tą samą izolacją. ”
Myślę więc, że głupio byłoby nie izolować rur PEX.
Korzyści z kosztów są bardzo trudne do dokładnego obliczenia. Konwekcja, że rurę ciepłej wody jest napełniana gorącą wodą, gdy kilka osób przebywa w domu, myje ręce, myje naczynia, bierze prysznic, w połączeniu z ciepłą wodą do pracy, jest największym powodem izolacji rur gorącej wody. Użyłem włókna szklanego o średnicy 4 cali wokół mojej głównej linii miedzianej 3/4 cala. To daje mi 1,5 cala oporu przewodzenia ciepła. Zimą woda pozostaje ciepła przez około godzinę. Pozostaje gorąco przez piętnaście minut. Bez izolacji woda schłodziła się w ciągu pięciu minut.
Tak, dobrze jest zaizolować linie, jak wspomniano wcześniej, jeśli zimna woda płynie w nieuwarunkowanej przestrzeni lub przestrzeń warunkową utrzymuje się na wyższym poziomie wilgotności.
W przypadku ciepłej wody użytkowej wiele nowszych kodów wymaga obiegu powrotnego ciepłej wody (na żądanie) wraz z izolacją 1/2 "na rurociągach 1/2". Po 1/2 ”korzyści będą zależeć od konkretnej konfiguracji i prowadzenia rur.
Biorąc pod uwagę, ile kosztuje izolacja (nie wspominając o kosztach instalacji, chociaż jest to majsterkowanie, więc powinno wynosić 0 USD), myślę, że zajęłoby dużo czasu, aby zrekompensować koszt wody, która spływa do kanalizacji, aby dostać się do cieplejszej wody z zbiornik, a także koszt podgrzania tej dodatkowej wody do temperatury, jaką byłaby woda z izolowanej rury.
Zaizolowałem moją rurkę PEX i stwierdziłem, że robi to różnicę. Moja główna sypialnia znajduje się nad garażem (przestrzeń nieuwarunkowana), a rurki biegną przez ściany kolan (przestrzeń nieuwarunkowana). To jedyne pomieszczenie ogrzewane olejem. Resztę domu ogrzewamy peletami drzewnymi. Ale odkąd zaizolowałem rurkę, kocioł nie pracuje tak bardzo. Więc tak, izolowałbym.
to jest bardzo niejasne. czy twój nex przenosi wodę do picia i prania czy wodę do ogrzewania? robi różnicę.
Philip Ngai,
0
Oto niezwykłe zastosowanie izolacji. W budynku komercyjnym mieli fragmenty izolacji na całym PEX, gorące i zimne. Mieli PEX zabezpieczony wszędzie, chociaż mieli izolację między miejscami, w których był zabezpieczony. Powiedzieli, że powodem jest to, aby PEX nie wibrował kołkami, do których byli przymocowani.
Po prostu warto wydać kilka dolarów, aby upewnić się, że rury PEX ciepłej i zimnej wody są dobrze izolowane pod względem zużycia energii, jeśli nie ma innego powodu, ale z zimami, których doświadczamy tutaj na północnym wschodzie w ciągu ostatnich kilku lat, warto rób, co możesz, aby rury nie zamarzły. Użyłem rurki z włókna szklanego na przewodach ciepłej wody i rurki z pianki na zimno za radą hydraulika.
Tak! Chcę ciepłej wody, gdy ją włączę, a nie 15-30 sekund później. Dodatkowe 100 dolców, nie dbam o to, czy odzyskam energię. Dla mnie sama wygoda to wypłata.
Witaj i witaj w Home Improvement. Dzięki za odpowiedź, ale pamiętaj, że zadziała to tylko przez kilkadziesiąt minut po tym, jak ktoś użyje ciepłej wody; potem, bez względu na to, ile masz izolacji, woda będzie zimna. I prawdopodobnie powinieneś odbyć naszą wycieczkę , abyś wiedział, jak najlepiej wnieść tutaj swój wkład.
Odpowiedzi:
Zdecydowanie warto, jeśli prowadzisz nowe rury lub istniejące rury są łatwo dostępne, ale jeśli musisz podnieść deski itp., Aby uzyskać dostęp, prawdopodobnie nie.
PEX jest bardzo dobrym przewodnikiem. Jednym z jego zastosowań są systemy ogrzewania podłogowego, więc jeśli używasz go do dostarczania ciepłej wody, zdecydowanie warto ją zaizolować. Dotyczy to również rur miedzianych.
źródło
Maguire, Fang i Krarti opracowali model symulacyjny do oszacowania strat energii w prototypowych systemach dystrybucji ciepłej wody użytkowej. Jako przykładowe zastosowanie swojego modelu ocenili wpływ rur izolacyjnych w nieuwarunkowanej przestrzeni (rysunek 12):
Kiedy połączyli to z szacunkami kosztów izolacji rur, stwierdzili, że „w najbardziej opłacalnym przypadku dodania izolacji ½ cala (12,7 mm) do systemu dystrybucji domu o dużym użytkowaniu w Atlancie, prosty zwrot jest szacowany na 26 lat. Dodanie izolacji tylko do odcinka rurociągu w nieuwarunkowanej przestrzeni okazało się znacznie bardziej opłacalne, z prostymi zwrotami krótszymi niż 10 lat dla domów w chłodniejszych klimatach. ”
Wszystkie te wyniki dotyczyły rur miedzianych. Kolejny raport określa ilościowo straty ciepła z rur miedzianych i rur PAX (3-warstwowy kompozyt z usieciowanego polietylenu o wysokiej gęstości (PEX), aluminium i innej warstwy PEX), ale nie dla prostych PEX. Zauważają jednak, że „izolacja z rury piankowej o grubości ½ cala działa prawie tak dobrze, jak izolacja z rury piankowej o grubości ¾ cala”.
źródło
Istnieją dwa powody, aby izolować rury typu hot pex:
Kiedy uruchomiliśmy nasz pex, bardzo uważaliśmy, aby nie dopuścić do dotknięcia gorących i zimnych rur, więc # 2 nie było problemem. W moim klimacie bardziej zależało mi na tym, aby zimne rury nie zamarzały i izolowałem je, szczególnie tam, gdzie znajdowały się w pobliżu domu lub gdzie przechodziły w pobliżu wlotu / wylotu zimnego powietrza.
źródło
Tak, izoluję: nie tylko dlatego, że woda w rurze będzie dłużej cieplejsza. Chociaż PEX jest lepszym izolatorem niż miedź, dobrze jest mieć szybszą wodę przechodzącą przez rurę.
źródło
Organizacja producentów zrobiła to w moim domu, ale mamy studnię. Izolował zimną wodę wszędzie, gdzie mógł, prawdopodobnie dlatego, że znajduje się w zbiorniku ciśnieniowym i miał nadzieję, że pozostanie zimna.
Kiedy dotkniesz zimnej i gorącej miedzi, możesz poczuć zimno i gorąco, co oznacza, że przekazywanie ciepła dla miedzianych rurek jest wydajne. (powinien izolować)
Chwyć swój pex i zobacz, co możesz poczuć.
źródło
Zależy to od tego, gdzie znajdują się rury, jeśli w dobrze izolowanym domu zwrot wydajności nie będzie tak duży. Ale jeśli znajduje się w obszarze, w którym może pojawić się ekstremalnie zimno (pod okapem lub na strychu), zwykła izolacja strychu nie wystarczy. Jeśli więc możesz (tak jak w tym roku w Europie) uzyskać długoterminowe zaklęcie od -10 ° C do -20 ° C - izolacja rurowa (szara pianka) jest warta zatrzymania.
źródło
Każda izolacja zapobiegnie przenoszeniu ciepła z rur gorącej wody lub do rur zimnej wody. Istnieje kilka czynników:
Ilość wody, która musi przepłynąć przez rurociąg, aby uzyskać ciepłą lub zimną wodę z kranu
za. Koszt niewykorzystanej podgrzanej wody, która spływa do kanalizacji (zarówno opłaty za wodę, jak i opłaty za ogrzewanie) Koszt opłat kanalizacyjnych za tę wodę
Możesz rozważyć ustawienie obwodu (jak Circuit Solver) z przewodem powrotnym ciepłej wody, aby gorąca woda krążyła (nie spływała). W rezultacie gorąca woda będzie szybciej dostępna. Jednak cyrkulacja przyspiesza przenoszenie ciepła z rury, więc izolacja jest nadal pożądana.
źródło
Sprawdź link do Nomaco Insluation: http://www.nomacoinsulation.com/pdf/polyolefin%20faq/TA65%200512.pdf
Zasadniczo wartość r izolacji PEX nie spełnia wymagań kodeksu energetycznego dla izolacji rur.
Ponadto, według badań ASHRAE Research (2015 HVAC Applications, strona 50.4): „Tabela 1 pokazuje również, że wszystkie testowane do tej pory rury z tworzywa sztucznego wykazują umiarkowane do znacznie wyższe wskaźniki strat ciepła niż porównywalne rury miedziane, gdy są testowane w izolacji nieizolowanej. po zaizolowaniu wykazują umiarkowane lub znacznie niższe wskaźniki strat ciepła niż rury miedziane o porównywalnej wielkości z tą samą izolacją. ”
Myślę więc, że głupio byłoby nie izolować rur PEX.
źródło
Naprawdę wątpię, żeby było warto i nigdy nie widziałem, żeby to zrobiono.
źródło
Czy PEX jest ciepły w dotyku? Jeśli tak, tracisz ciepło, a więc skorzystasz z izolacji.
Koszt izolacji rur jest znikomy i utrzymuje się przez dziesięciolecia, więc koszt / wartość jest przekrzywiony na korzyść izolacji.
źródło
Korzyści z kosztów są bardzo trudne do dokładnego obliczenia. Konwekcja, że rurę ciepłej wody jest napełniana gorącą wodą, gdy kilka osób przebywa w domu, myje ręce, myje naczynia, bierze prysznic, w połączeniu z ciepłą wodą do pracy, jest największym powodem izolacji rur gorącej wody. Użyłem włókna szklanego o średnicy 4 cali wokół mojej głównej linii miedzianej 3/4 cala. To daje mi 1,5 cala oporu przewodzenia ciepła. Zimą woda pozostaje ciepła przez około godzinę. Pozostaje gorąco przez piętnaście minut. Bez izolacji woda schłodziła się w ciągu pięciu minut.
źródło
Tak, dobrze jest zaizolować linie, jak wspomniano wcześniej, jeśli zimna woda płynie w nieuwarunkowanej przestrzeni lub przestrzeń warunkową utrzymuje się na wyższym poziomie wilgotności.
W przypadku ciepłej wody użytkowej wiele nowszych kodów wymaga obiegu powrotnego ciepłej wody (na żądanie) wraz z izolacją 1/2 "na rurociągach 1/2". Po 1/2 ”korzyści będą zależeć od konkretnej konfiguracji i prowadzenia rur.
źródło
Prawdopodobnie nie warto.
Biorąc pod uwagę, ile kosztuje izolacja (nie wspominając o kosztach instalacji, chociaż jest to majsterkowanie, więc powinno wynosić 0 USD), myślę, że zajęłoby dużo czasu, aby zrekompensować koszt wody, która spływa do kanalizacji, aby dostać się do cieplejszej wody z zbiornik, a także koszt podgrzania tej dodatkowej wody do temperatury, jaką byłaby woda z izolowanej rury.
Potrzebowałbym (lub technicznie ten facet z XKCD potrzebowałby):
źródło
Zaizolowałem moją rurkę PEX i stwierdziłem, że robi to różnicę. Moja główna sypialnia znajduje się nad garażem (przestrzeń nieuwarunkowana), a rurki biegną przez ściany kolan (przestrzeń nieuwarunkowana). To jedyne pomieszczenie ogrzewane olejem. Resztę domu ogrzewamy peletami drzewnymi. Ale odkąd zaizolowałem rurkę, kocioł nie pracuje tak bardzo. Więc tak, izolowałbym.
źródło
Oto niezwykłe zastosowanie izolacji. W budynku komercyjnym mieli fragmenty izolacji na całym PEX, gorące i zimne. Mieli PEX zabezpieczony wszędzie, chociaż mieli izolację między miejscami, w których był zabezpieczony. Powiedzieli, że powodem jest to, aby PEX nie wibrował kołkami, do których byli przymocowani.
źródło
Po prostu warto wydać kilka dolarów, aby upewnić się, że rury PEX ciepłej i zimnej wody są dobrze izolowane pod względem zużycia energii, jeśli nie ma innego powodu, ale z zimami, których doświadczamy tutaj na północnym wschodzie w ciągu ostatnich kilku lat, warto rób, co możesz, aby rury nie zamarzły. Użyłem rurki z włókna szklanego na przewodach ciepłej wody i rurki z pianki na zimno za radą hydraulika.
źródło
Tak! Chcę ciepłej wody, gdy ją włączę, a nie 15-30 sekund później. Dodatkowe 100 dolców, nie dbam o to, czy odzyskam energię. Dla mnie sama wygoda to wypłata.
źródło