Dlaczego sklepy z zaopatrzeniem w HVAC nie sprzedają się bezpośrednio publicznie? [Zamknięte]

12

Jestem zszokowany, że każdy sklep w mojej bardzo dużej aglomeracji, który sprzedaje materiały HVAC, wymaga od nabywców posiadania licencji kontrahentów HVAC. Co sprawia, że ​​majsterkowiczowi bardzo technicznie skłonnemu do samodzielnego wykonania zadania jest bardzo trudno.

Rozumiem, że to nie jest majsterkowanie, a raczej pytanie prawne, ale staram się zrozumieć, dlaczego tak jest. To tak, jakby Home Depot wymagało licencji elektrycznej, aby sprzedać Ci szpulę Romex lub pojemnik, czego nie robią. Oczywiste jest, że sklepy HVAC nie mają wewnętrznej zachęty ekonomicznej do takiej polityki; musi pochodzić od władz miejskich lub ich firmy ubezpieczeniowej. Lub jakieś nikczemne ultimatum ze strony związków zawodowych HVAC, aby zapewnić sobie większą kontrolę na rynku.

amfibia
źródło
1
Nie dotyczy remontu domu, ale dotyczy zachowania detalistów w określonym regionie
Steven,
1
Według mojej najlepszej wiedzy jest to krajowy zakaz. To nie jest temat, ponieważ jest to pytanie prawne, ale ponieważ jest to pytanie graniczne, o które może zapytać wielu majsterkowiczów, pozostawię to społeczności, aby zdecydowała, czy należy je zamknąć.
BMitch
1
mam na myśli, że to naprawdę coś, o czym DIYi powinni wiedzieć.
amfibia
2
Oczekuję, że takie zakazy będą miały miejsce w miejscach skłaniających się w stronę rządów protekcjonistycznych w handlu, które są głównie we wschodnich Stanach Zjednoczonych. Nie ma takich ograniczeń w północno-zachodnim Pacyfiku.
wallyk
2
(Innymi słowy, nie sądzę, że jest to formalny zakaz na poziomie detalicznym, ponieważ jest to forma łagodnej zmowy między producentami a kontrahentami HVAC)
DA01

Odpowiedzi:

11

Ich ubezpieczenie może się w ten sposób opierać. Stawki są prawdopodobnie niższe, jeśli nie sprzedają użytkownikom końcowym. Mogą również nie mieć do czynienia z podatkiem od sprzedaży, jeśli nie sprzedają użytkownikom końcowym.

Jeśli chodzi o (lub więcej) zachęt ekonomicznych, które wielu uważa za oczywiste: koszt obsługi klienta. Poniższe zużywa cenne roboczogodziny, co może podwoić liczbę pracowników:

Mogą też preferować kontakt z kompetentnymi licencjonowanymi profesjonalistami, ponieważ będą mieli mniej czasu marnowanego na „głupie pytania” (są takie rzeczy, naprawdę, nawet jeśli powiedziano ci inaczej) i denerwują „genusie”, którzy kupili niewłaściwe rzeczy dla złą pracę i chcą zwrotu pieniędzy, ponieważ to nie zadziałało, lub dlatego, że są przyzwyczajeni do uzyskiwania „bezpłatnych wypożyczeń” poprzez wykorzystanie zasad wielkich sklepów, które pozwalają im zwracać rzeczy nawet po ich użyciu.

Kompetentny licencjonowany profesjonalista zapewnia im również stałą / stałą bazę klientów - jak często kupujesz system klimatyzacji? Ile kupujesz rocznie? Czy kupujesz części po walizce? Mniej czasu poświęcanego na przenoszenie większej ilości produktu to dla nich większy zysk , nawet jeśli sprzedają go ze zniżką profesjonalistom (co jest powszechne, w zależności od wielkości).

Istnieją również obawy dotyczące właściwego obchodzenia się i recyklingu czynników chłodniczych - niewielu właścicieli domów posiada pompę próżniową, a tym bardziej system odzyskiwania czynnika chłodniczego.

Są strony internetowe, które sprzedają różne rzeczy (ostatnio patrzyłem na pompy ciepła z systemem mini-split), ale nadal potrzebujesz licencjonowanego instalatora, aby je zmontować; zarówno ze względów prawnych (EPA), jak i praktycznych (ta pompa próżniowa itp.) W wielu przypadkach lepiej jest po prostu kupić system od lokalnego instalatora niż kupić online, a następnie zapłacić instalatorowi za jego montaż ty.

Ecnerwal
źródło
2
Podczas gdy mogłem kupować części i podzespoły bezpośrednio od dostawcy (w stanie Oregon), zarządzałem techniczną umową, zawierając umowę z chętnym instalatorem: większość pracy ciągnąłem, odrywając, przygotowując, zgrubnie, instalując, a on to zrobił końcowe podłączenie i ilość czynnika chłodniczego, która jest minimalną wymaganą przez producenta gwarancją. O ile pamiętam, obciążył mnie minimalnym kosztem usługi (80 $?), Ponieważ jego praca wymagała mniej niż godziny.
wallyk
1
@wallyk, staram się zrobić coś bardzo podobnego. dzięki za wgląd.
amfibia
Minus jeden za wnioskowanie, że wszyscy licencjonowani specjaliści są kompetentni.
Edwin,
Uważam, że jest to najdokładniejsza odpowiedź. W przeszłości powiedziano mi to jako licencjonowany elektryk i licencje HVACR, że jeśli nie założyłem konta, w niektórych przypadkach nie mogłem kupić, dopóki konto nie zostało założone. +
Ed Beal
10

Wynika to z ograniczenia sprzedaży przez EPA . Logika tego zakazu polega na zminimalizowaniu ryzyka uwolnienia czynnika chłodniczego zubożającego warstwę ozonową do atmosfery. Jeśli planujesz dość często pracować nad systemami HVAC (np. Jeśli zarządzasz wieloma nieruchomościami), możesz pomyśleć o uzyskaniu certyfikatu (może to być proste, biorąc udział w nocnych zajęciach w lokalnej szkole społeczności). Dla przeciętnego właściciela domu lepiej zadzwonić do profesjonalisty, ponieważ nie tylko mają certyfikat na uzyskanie czynnika chłodniczego, ale także różne narzędzia do bezpiecznego korzystania z niego (wskaźniki kolektora, pompa próżniowa itp.).

Z linku EPA powyżej:

Co obejmuje ograniczenie sprzedaży?

To ograniczenie sprzedaży obejmuje wszystkie czynniki chłodnicze CFC i HCFC znajdujące się w pojemnikach luzem (takich jak butle, puszki lub bębny). Mieszanki czynnika chłodniczego zawierające HCFC (takie jak FRIGC FR-12, Free Zone, Hot Shot® lub R-414B, GHG-X4 lub R-414A, Freeze 12) są również objęte tym ograniczeniem sprzedaży.

To ograniczenie sprzedaży nie obejmuje urządzeń chłodniczych i klimatyzacyjnych ani komponentów zawierających czynnik zubożający warstwę ozonową (takich jak komponenty domowych systemów rozdzielających zawierających HCFC-22, zwane także R-22). Ograniczenie nie obejmuje również sprzedaży detalicznej urządzeń klimatyzacyjnych i chłodniczych zawierających czynniki chłodnicze CFC lub HCFC (takich jak klimatyzatory okienne).

Jednak od 1 stycznia 2010 r. EPA zakazała importu i produkcji urządzeń klimatyzacyjnych i chłodniczych oraz komponentów urządzeń wstępnie naładowanych R-22. Więcej informacji na temat zasady EPA zakazującej sprzedaży wstępnie naładowanych urządzeń i komponentów urządzeń znajduje się tutaj.

EPA wcześniej zakazała sprzedaży i dystrybucji urządzeń chłodniczych i klimatyzacyjnych zawierających CFC (takich jak R-12) na mocy zakazu produktów nie niezbędnych.

Jaki rodzaj certyfikacji jest wymagany do zakupu czynnika chłodniczego?

Następujące osoby mogą kupić dowolny rodzaj czynnika zubożającego warstwę ozonową w ramach tego ograniczenia sprzedaży (na przykład R-11, R-12, R-123, R-22), z wyjątkiem „małych puszek” zawierających mniej niż 20 funtów R -12:

  • Technicy certyfikowani do obsługi stacjonarnego sprzętu chłodniczego i klimatyzacyjnego przez organizację testującą z certyfikatem sekcji 608 EPA; i
  • Pracodawcy certyfikowanego technika zgodnie z sekcją 608 (lub upoważniony przedstawiciel pracodawcy), jeśli pracodawca dostarczy hurtownikowi pisemne dowody, że zatrudnia co najmniej jednego odpowiednio certyfikowanego technika.

Następujące osoby mogą kupić czynnik chłodniczy uznany za dopuszczalny do stosowania w klimatyzatorze samochodowym (MVAC), w tym w „małych puszkach” zawierających mniej niż 20 funtów R-12:

  • Technicy posiadający certyfikaty do obsługi klimatyzatorów samochodowych przez organizację testującą z certyfikatem sekcji 609 EPA.
BMitch
źródło
4
To nie wyjaśnia, dlaczego nie mogę kupować części do mojego pieca. Nie ma tam czynników chłodniczych zubożających warstwę ozonową. O ile moja odpowiedź brzmi jak spisek. Prawda jest taka, że ​​istnieje wiele zawodów, które rządzą sobą i ciężko pracują, aby wykluczyć masy. W wielu obszarach, w których występuje silna obecność związków, instalacje elektryczne / hydrauliczne / itp. prace mogą być wykonywane wyłącznie przez licencjonowanego specjalistę.
Tester101
ale nie jestem pewien, czy to jest w całym kraju. przyjaciel w Teksasie mówi, że może swobodnie kupować w sklepie
amfibia
Zależy od sklepu lub zmiany, niektóre nie będą sprzedawać, nawet jeśli masz licencję.
Ed Beal
4

Nie sądzę, że to już do końca prawda. Większość dostawców HVAC w moim regionie pozwala „konsumentom” kupować od nich. Zazwyczaj trzeba wykonać piosenkę i taniec. Na przykład każdy może zapisać się do kilku dużych sprzedawców detalicznych, którzy sprzedają wiele rzeczy dla techników HVAC, elektryków, hydraulików i tak dalej. Znamy wielkie nazwiska.

Musisz zarejestrować się jako technik. Nie proszą cię o przedstawienie dowodu, że jesteś tym, za kogo się podajesz. Pozwalają ci używać twojego adresu domowego jako adresu biura i bam możesz zamówić cokolwiek. Działa to na większości dużych stron internetowych. Kupiłem każdy możliwy sprzęt HVAC.

Nadal używam technologii HVAC w zależności od pracy. Jeśli jest to prosty zamiennik bez modów, mógłbym to zrobić - muszę dowiedzieć się, czy spędzanie kilku godzin na czytaniu o zamianie jest warte ceny wspomnianej technologii. Jeśli jest to zmiana i wiąże się z inspekcją, często dostaję sprzęt - lub przynajmniej targuję się, wiedząc, ile to kosztuje - i robię tyle konfiguracji, ile mogę i pozwalam profesjonalistom przejąć kontrolę.

Mam kilku facetów z HVAC, którzy przyjdą każdego dnia, by wykonać dziwną robotę. Konsumenci muszą zrozumieć, że muszą zarabiać pieniądze. Zarabiają ode mnie dobre pieniądze, ponieważ dają mi zniżkę, ale ich 4-6 godzinna praca to 2 godziny, ponieważ wszystko jest przygotowane. Nie muszą też przyprowadzać pomocnika i płacić temu facetowi.

Ale aby odpowiedzieć na pytanie, konsumenci mogą teraz kupić te rzeczy i jest mnóstwo sklepów, aby to zrobić. Nawet jeśli wybierzesz to, co ma twój facet z HVAC, przynajmniej możesz zostać poinformowany. Pamiętam, że kiedy pierwszy raz dostałem klimatyzator, było to o 400 dolarów mniej niż najniższa wycena, jaką dostałem od lokalnego biznesu. Miałem się dobrze, płacąc „pełny koszt instalacji”, a potem następnym razem, gdy zadzwoniłem do tej samej firmy, ich ceny były znacznie wyższe (wciąż nieco wyższe) od tego, co mogłem uzyskać.

DMoore
źródło
Jeśli nie masz licencji EPA, nie powinni sprzedawać niczego z Freonem. Mam konto firmowe, ale nie mogłem kupić dankin mini split, ponieważ nie przeszedłem tam szkolenia fabrycznego, byłem w stanie kupić urządzenie, które chciałem w lepszej cenie online, nie pamiętam, czy poprosili o moją licencję #, ale kiedy kupuję Freon, zawsze o to proszą.
Ed Beal
3

To proste. Jestem technikiem HVAC i nie chcę, żebyś wykonywał własną pracę. Każda praca, którą sam wykonujesz, bierze pieniądze z mojej kieszeni. Nie zamierzam kupować zapasów od faceta, który sprzedaje publicznie, więc większość dostawców nie będzie gryźć ręki, która je karmi. Dostawca będzie zarabiał o wiele więcej ode mnie niż od ciebie, więc zgadnij, komu zamierza sprzedać?

Po drugie, jestem na wszystkich planszach i panelach, które mają znaczenie. Dbam o to, by prawa i zarządzenia, które pomagają mi przejść, a te, które potencjalnie mnie skrzywdzą, zawodzą.

Tester101
źródło
9
tak. tak myślałem. nazywam to zmową.
amfibia
1
Nazywam to kapitalizmem;)
bcworkz
4
Szkoda, że ​​uważasz, że musisz powstrzymywać ludzi przed robieniem rzeczy na każdym poziomie. Tego rodzaju myślenie nie jest początkiem branży HVAC: były to eksperymenty i rozwój setek majsterkowiczów. W ten sposób dokonano ostatnio wielkich postępów, takich jak technologia sprężarek spiralnych. W każdym razie prawdopodobnie twój sprzedawca sprzedaje przez Internet każdemu, co pomaga mu utrzymać działalność i poprawia otrzymywane ceny.
wallyk
2
@Bitch Zapytaj dowolną technologię HVAC, a powiedzą ci to samo.
Tester101
4
Nie sądzę, że to prawda - mogę kupić detaliczne części samochodowe w tym samym sklepie, w którym kupuje mój mechanik. Mój mechanik otrzymuje dodatkową zniżkę, której nie dostaję, ale mimo to części są znacznie tańsze niż cena detaliczna, w której sprzedaje je mechanik. Wydaje się więc mało prawdopodobne, aby technik HVAC odmówił zakupu części ze sklepu tylko dlatego, że sprzedaje je publicznie. Powyższe odpowiedzi dotyczące zwrotów, wsparcia sprzedaży i wymaganych certyfikatów wydają się znacznie bardziej prawdopodobne.
Johnny
0

Jestem technikiem HVAC i działam w branży HVAC od 32 lat i mogę powiedzieć, że istnieją powody, aby ograniczać sprzedaż czynnika chłodniczego tylko do kogokolwiek i dlaczego potrzebujesz szkolenia, zanim zdecydujesz, że ktoś może to zrobić.

Na przykład weź jakoś R22 i naładuj system. Czy wiesz ile dodajesz? Czy wiesz, czy w systemie jest wyciek? Jeśli nastąpi wyciek i zaczniesz ładować układ, odprowadzasz czynnik chłodniczy z powrotem do atmosfery. Czy wiesz, że jest to karane grzywną w wysokości 20 000 USD i do 5 lat więzienia?

Jeśli masz system, powiedzmy po prostu 410a, jak to ładujesz? Czy masz odpowiednie wskaźniki? Jeśli podłączysz standardowe mierniki R22 do systemu 410a, może się okazać, że nie masz już twarzy. Dla własnego bezpieczeństwa musisz posiadać certyfikat na czynnik chłodniczy.

Jeśli kupisz system on-line, nie zdziw się, gdy go dostaniesz, że nie ma gwarancji, a opłata została usunięta. Mam nadzieję, że rozumiesz, czym jest pompa próżniowa i jak ją obsługiwać. Podsumowując: tylko dlatego, że jesteś ekspertem inżynierii lub lekarzem, nie oznacza, że ​​wiesz, jak to zrobić. Nałóż na skórę olej 410a i przekonaj się, jaki jesteś inteligentny. Stań w miejscu bez wentylacji podczas lutowania 410a, a ciepło było zbyt wysokie i niektóre 410a zaczynają wyciekać. Jeśli tak się stanie, nie zrobisz 10 kroków, zanim zassie ci oddech i zapadnie się płuca.

Czy rozumiesz teraz, dlaczego nie możesz kupić czynnika chłodniczego? Jeśli cię to przeraża, to dobrze.

użytkownik20077
źródło
-1 za brak odpowiedzi na pytanie.
wallyk
1
Może dla czynnika chłodniczego, ale OP nie jest o tym mowa, to tylko części. Istnieją sklepy z częściami samochodowymi, sklepy z częściami elektrycznymi, sklepy z instalacjami wodnymi i sklepy z zabawkami. Wszyscy sprzedają niebezpieczne rzeczy nielicencjonowanym osobom.
MikeP
0

Istnieje kilka powodów, dla których dostawcy nie będą sprzedawać publicznie. 1. Pobieramy opłaty detaliczne i kupujemy hurtowo. Jesteśmy strumieniem przychodów dostawców. DIYers nie są. 2. Istnieją konsekwencje prawne, jeśli osoba nielicencjonowana pracuje nad pewnymi rzeczami. Jako laicy nie możesz pracować na czyimś sprzęcie, również jeśli wynajmujesz pokój w domu, nie możesz pracować na własnym sprzęcie. 3. Wiele licencjonowanych techników HVAC ma niewielkie kwalifikacje do bezpiecznego serwisowania sprzętu. Majsterkowicze są na ogół wystarczająco dobre i mają wystarczającą wiedzę, aby naprawdę wszystko popsuć. Istnieje wiele niebezpiecznych scenariuszy, które mogą się zdarzyć. Pomyśl o tym, kontrolujesz ogień, bez nadzoru w domu, z rodziną. Nawet dodanie dużego kuchennego wentylatora wyciągowego od czasu do czasu zabija całe rodziny podczas wakacji. Jeśli nie

Joe Fala
źródło