Dlaczego elektrycy wolą nie używać połączeń push-in na gniazdach?

11

Dlaczego elektrycy wolą nie używać dźgnięcia wstecznego ani szybkozłącza otworów w przełącznikach i gniazdach? Jeśli byłyby one niewiarygodne, czy uważasz, że byłyby dozwolone przez NFPA i NEC?

Dave B.
źródło
3
Nienawidzę dźgania w plecy, a jednak pozwalam sobie na użycie nakrętek z drutu wtykowego ...
Mazura
2
@Mazura LOL Czy to nie zabawne, jak wszyscy indywidualnie wybraliśmy to, co jest dopuszczalne, a co nie? Znam wielu, którzy po prostu trzymają druty razem i nakładają nakrętkę drucianą. ZAWSZE przekręcam je moimi liniowcami, zanim je nakręcę.
Dave B
1
Z tego, co słyszałem (i jedno doświadczenie 30–35 lat temu), połączenia z „dźgnięciem pleców” niewiarygodne (w związku z tym nie sądzę, aby były tworzone od około 20 lat). Nowszy styl, w którym wystarczy wsunąć drut, a następnie dokręcić śrubę, jest jednak prawdopodobnie BARDZIEJ niezawodny (i rzadziej zewrze się do sąsiednich drutów) niż tradycyjny schemat owijania wokół śruby.
Hot Licks
Żadnych pożarów, ale zawodne, pchnięcia nożem wciąż tam są. Dźgnięcia są bez użycia narzędzi tanie połączenie 14 awg. Niektórzy mylą się z tylną i boczną stroną, która wymaga prawidłowego zainstalowania momentu obrotowego 9-16 cali funtów, są one znacznie lepsze.
Ed Beal,
Ostatnio widziałem 2 awarie urządzenia, zepsuty przełącznik i przegrzanie gniazda. Obaj mieli dźgnięcia w plecy. Na zbiorniku ktoś właśnie wbił # 12 linkę w otwór tylko # 14 na wszystkich 4 połączeniach , w wyniku czego połowa pasm odmówiła wejścia do dziury.
Harper - Przywróć Monikę

Odpowiedzi:

23

Gniazda, z których korzystam przez ostatnie 15 lat, mają standardowe połączenie śrubowe, otwory za tym miejscem, w którym śruba ciągnie płytę z prostymi odizolowanymi drutami i otwory wtykowe.

Po napotkaniu kilku wypalonych gniazdek przy użyciu połączenia push-in w pierwszych kilku gniazdach w łańcuchowym łańcuchu, zaczynasz coś rozumieć.

  1. Proste połączenia za śrubą są solidne mechanicznie i wymagają tylko ściągacza izolacji i śrubokręta. Tak naprawdę nie oszczędzasz dużo czasu dzięki push-in.

  2. Nadzieja i pragnienie, by mosiądz utrzymywał nacisk sprężyny w celu utrzymania szczelnego połączenia o niskiej rezystancji na złączu wtykowym po wielu cyklach cieplnych wyżarzania go, nie sprawia, że ​​połączenie jest solidne mechanicznie.

    Kiedy nacisk sprężyny rozluźnia się, gdy metal traci swoje stwardnienie robocze, pozostaje luźne połączenie, które się nagrzewa, dalej odpręża mosiężną sprężynę, a następnie staje się wystarczająco gorące, aby stopić plastikową skorupę.

Boisz się spalić dom w ciągu jego życia? --LUB - Dumny z solidnego kunsztu, który wymaga tylko narzędzia do ściągania izolacji i śrubokręta, aby stworzyć solidne, trwałe połączenie?

Wybierz sposób, w jaki to wymawiasz, wolałbym raczej pomylić kwestię zużycia gniazdka, bez konieczności jego wymiany z powodu spalania i topnienia na skutek luźnego połączenia.

Dalsze spostrzeżenia:

  • W przypadku połączeń mechanicznych: mosiądz ma podobny współczynnik rozszerzalności jak miedź, więc wolniej się rozluźnia, jeśli zostanie odpowiednio dokręcony. Jest to jeden z powodów, dla których stare gniazda z drutem miedzianym zawiodłyby z drutem aluminiowym.

  • Ze względu na awarię łańcucha jeden raz wyciąłem bok z nowego gniazda, aby sprawdzić „sprężyste obciążenie” w styku push-in. Drut miedziany jest zginany, więc twardnieje. Pozwala to drutowi wywierać boczny nacisk na styk sprężynowy, gdy gniazdo jest wciskane z powrotem do skrzynki w celu montażu, co może nieznacznie rozszczelnić połączenie. Zmniejszony nacisk kontaktowy powoduje opór. Ciepło ostatecznie odradza sprężynę, powodując jej utratę zdolności do „zaciskania”, prowadząc do wystarczającej ilości ciepła do stopienia tworzywa sztucznego podtrzymującego kontakt. Ta obserwacja pochodzi z demontażu uszkodzonego gniazda, a bliskość, że gorący przewodnik zbliżył się do innych po wypaleniu / stopieniu plastiku nośnego, nie była dobra.

  • Jeśli spojrzysz na specyfikację gniazda, wciskany jest przystosowany do drutu o grubości 14. Jeśli twój wyłącznik automatyczny ma 20 amperów, będziesz używał drutu o przekroju 12 i będziesz musiał użyć łba śruby lub prosto w połączeniach mechanicznych.

Fiasco Labs
źródło
2
Powinieneś wyjaśnić dlaczego. Połączenia push-in tworzą zawodny kontakt. Może mieć opór. Prąd w rezystancji wytwarza ciepło. Może się przegrzewać do tego stopnia, że ​​pali się gniazdo lub cały dom.
Florian F
Gotowy! Mam nadzieję, że ten punkt będzie lepszy.
Fiasco Labs,
1
Mam tutaj problem z logiką. Zaciski śrubowe nie mają sposobu na dokręcenie z wiekiem i rowerem. Sprężynowy docisk naprężyłby się jednak w miarę poluzowania połączenia.
DocSalvager,
1
Zła odpowiedź. Większość gniazd nie ma „prostych połączeń za śrubą”. Musisz zgiąć drut wokół śruby. Złącza wtykowe mają klasę UL; nie stanowią zagrożenia pożarowego i nie wycofują się. Wreszcie, dlaczego w ogóle sugerowałbyś umieszczenie 20 A w gniazdku o wartości 15 A?
Sophit,
Ponieważ w Stanach Zjednoczonych powszechną praktyką jest stosowanie wielu gniazd 15 A w wyłączniku 20 A z okablowaniem 12GA.
Fiasco Labs,
6

To nie tak, że boimy się czegokolwiek. Chodzi o to, że korzystanie z takiego połączenia podatnego na awarie ma sens. Chodzi o to, że są po prostu zawodne. Nie chodzi o to, że są niebezpieczne.

Speedy Petey
źródło
4
Gdyby były zawodne, byłyby niebezpieczne. To połączenie elektryczne. Nie możesz mieć jednego ani drugiego. Jest to niezawodne połączenie lub zagrożenie pożarowe.
Sophit,
2
Całkowicie się nie zgadzam. Z pewnością MOGĄ być zawodne, a także bezpieczne. Jeśli połączenie zostanie otwarte, a wszystko przestanie działać, nadal może być bezpieczne. Jeśli połączenie się otworzy i za każdym razem, gdy wybuchnie płomieniem, jest niebezpieczne.
Speedy Petey,
1
Jeśli połączenie „otwiera się” i rzeczy „przestają działać”, oznacza to, że drut wyszedł z gniazdka. Oznacza to zwiększony opór, gdy jest nieco luźny, i możliwe iskry / szorty, gdy wyciąga się dalej. Każda z nich może spowodować pożar. Naprawdę nie wiem o czym tu myślisz.
Sophit,
1
Tak, widziałem też, jak wyciągają się przewody. Po wyciągnięciu przewodów grozi to pożarem. Musisz ponownie odwiedzić swoje szkolenie; bezpieczeństwo jest głównym problemem przy okablowaniu.
Sophit,
2
Och, proszę z ukrytymi obelgami. Teraz szukasz tylko argumentu. Pracuj w terenie przez 25 lat, a zobaczysz, co mam na myśli. Podtrzymuję moje twierdzenie: fakt, że te połączenia są niewiarygodne, nie oznacza automatycznie, że wszystkie są niebezpieczne.
Speedy Petey,
3

Tak, nierzetelne urządzenia są dozwolone przez kody elektryczne. Co więcej, nierzetelne urządzenia są czasami MANDATOWANE przez kody elektryczne: na przykład wyłączniki AFCI. Fakt, że producenci tych urządzeń mają duży wpływ na organy, które tworzą kody, może wyjaśnić tę sytuację.

kreemoweet
źródło
Cytowania pomogłyby
Freiheit,
Zgadzam się, że GFCI były naprawdę kiepskie, gdy byłem uczniem, ale były kodem, teraz AFCI nie działają dobrze z pełnymi ładunkami nowoczesnej elektroniki, kiedy mówię, że pełne obciążenia bliskie 80% przy włączonym przyciemnionym oświetleniu lub obowiązkowej elektronice stateczniki, które nie trwają. Większość nie zdaje sobie sprawy, że gwarancja na te urządzenia to tylko 2 lata na najlepszą jakość AFCI i GFCI i otrzymanie zastępczej gwarancji? Nie trwają i nie wykonują zadania dla obwodów wymaganych. Mam szczęście, że mój stan zezwoli na nieużywanie AFCI, jeśli znany problem nie wymaga GFCI za lodówkami.
Ed Beal,
3

Push-iny (tj. Zaciski typu back-stab) były popularne w latach 70-tych i nie powiodły się, jak mówi większość komentarzy. Jednak, jak lubię mówić, nowe wtyczki nie są wciskane przez twoich ojców. Trudno będzie ci znaleźć nawet złącze śrubowe w Europie. Schneider, duży producent elektryczności, który jest również właścicielem Square D, nie produkuje złącz śrubowych w swoich gniazdach lub panelach na rynku europejskim. Zdjęcie wkrętu w porównaniu z nowym wciśnięciem w aparacie na podczerwień pokazało znaczne źródło ciepła (czy możesz powiedzieć „luźne połączenie?”) W przypadku wkręcania w porównaniu z nowym wkręcaniem. Trudno nas zmienić, ale obecna technologia w każdym miejscu poza USA obsługuje terminale typu push in.

Ametty
źródło
Ciekawe informacje, czy możesz cytować kody z krajów UE lub odniesienia do katalogu?
Freiheit,
Widziałem swoją uczciwą część instalacji europejskich. Push-in nie jest tak uniwersalny, jak twierdzisz. W produktach tej znajdują się najlepsze produkty, ale w pozostałej części zakładają również najwyższą linię ... co często nie jest prawdą. Złącza wtykowe łatwo psują stary domowy przewód, zwłaszcza gdy próbujesz go usunąć. Legrand produkuje wiele produktów na bazie śrub, szczególnie w ich niskim i średnim zakresie (Niloe itp.)
Fizz
Większość sprzętu UE, nad którym pracowałem, wykorzystywała zaciski śrubowe do zacisków zamiast nakrętek, w 1 przypadku przyjechała tu firma, aby usunąć wszystkie zaciski sprężynowe, ponieważ ciągle zawodziły na tych drutach. Jedynym miejscem, w którym użyję zacisku wego lub sprężynowego, jest światło fluorescencyjne, ponieważ trzymają bardzo niski prąd, ale cokolwiek więcej niż 50 w chodzę na drutowe nakrętki lub zaciski.
Ed Beal,
Właśnie pomyślałem, że powodem, dla którego złącza wtykowe są częściej używane w Wielkiej Brytanii, może być ze względu na niższy prąd o wyższym napięciu, ponieważ powiedziałem, że nie mam problemu ze złączami wtykowymi w oprawach Flouresent, w których prąd jest zwykle niższy niż 5 amperów. Ale zastąpiły setki nieudanych łańcuchowych gniazdek, a nawet niektóre przełączniki. Ponieważ obciążenia świetlne stają się coraz mniejsze z powodu Flouresent i LED, mogłem zobaczyć użycie wtyków w obwodach oświetleniowych, ale nadal uważam, że gniazda powinny być bardziej z tyłu iz boku (w stylu zacisku).
Ed Beal
2

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Czy widzisz połączenie? Dwie cienkie krawędzie i jedna z nich w przypadku uszkodzenia drutu. Może to powodować powstawanie gorących punktów, które są niewidoczne na zewnątrz urządzenia. Gdy metal nagrzewa się i ochładza przez cały okres użytkowania, połączenie staje się słabsze, przez co robi się cieplejsze.

Porównaj to do owinięcia drutu wokół śruby, która napina się podczas dokręcania śruby. Każdy może wizualnie sprawdzić to drugie, podczas gdy powyższego obrazu nigdy nie zobaczysz. Ja sam używam warkoczyków do podłączania urządzeń, kiedy tylko mogę. W ten sposób w przypadku awarii urządzenia jest ono lokalizowane zamiast wyjmować resztę obwodu.

Niektóre osoby decydują się na wykonanie najtańszej, najszybszej i najbardziej niechlujnej pracy, jaką mogą wykonać. Tak, może być OK 1000 razy, ale ten 1,001 raz, gdy zawiedzie, nie może to być ich wina, och nie, to musi być wada produkcyjna lub coś w tym rodzaju. Kiedy tego typu połączenia zawodzą, zwykle następuje to natychmiast lub lata później. Co oznacza ustalone wtedy lub już minęły ich gwarancje. Niewielkie kondolencje, gdy czyjś dom spłonie.

William Bowen
źródło
Sprężyna sama jest częścią bieżącej ścieżki. Mosiądz nie jest idealnym materiałem sprężynowym. Kiedy nagrzeje się od obecnego przejścia, traci siłę sprężyny.
Harper - Przywróć Monikę
1

Największym problemem w usługach jest klient. Wyobraź sobie, że okablowałeś cały dom za pomocą wtyczek, ale wtedy klient decyduje, że chce włącznika światła po drugiej stronie drzwi lub gniazd w innym kolorze. Za pomocą połączeń śrubowych można zdemontować i ponownie zamontować instalację. Bez śrub - jesteś wkręcony.

Agent_L
źródło
3
Jak to?? Dźgnięcia w plecy można łatwo usunąć.
Speedy Petey,
2
@SpeedyPetey Usunięto, tak. Zmontowane - nie tak.
Agent_L
1
@DaveB Myślę, że chciałeś zamieścić ten komentarz pod inną odpowiedzią.
Agent_L
2
@SpeedyPetey To czyni moją uwagę jeszcze silniejszą. Oznacza to, że każdy elektryk z każdym gniazdem ma wybór: zaoszczędź 3 sekundy i skorzystaj z opcji, która może powodować problemy w przyszłości, lub poświęć 3 sekundy na dokręcenie śruby i oszczędzaj sobie pracy, jeśli coś pójdzie nie tak. Wydaje mi się to oczywiste.
Agent_L
3
@Craig ahh, mój błąd. Myślisz, że gniazdo jest cenne, ale nie jest. Gniazdo można rozłożyć. Zawsze możesz iść do Home Depot i kupić nowe gniazdo za kilka dolarów. Drut jest drogą częścią. Przewód jest trwale uszkodzony przez jednorazowe złącze, więc musisz go przyciąć i ponownie rozebrać. Zrób to zbyt wiele razy, a będzie za mało, aby dotrzeć do gniazda. Teraz musisz wymienić przewody w ścianie, co często oznacza zburzenie części ściany i odbudowanie jej na nowo. Koszt ten po prostu nie jest porównywalny z czasem spędzonym na dokręcaniu wszystkich śrub w domu.
Agent_L,
0

Nie tylko to, ale 5% spadek napięcia w dowolnym punkcie panelu jest „zalecany” jako maksymalny spadek napięcia. Kiedy miałem swój poprzedni dom zbudowany w 1996 roku, uczeń poprowadził tyle drutów w górę iw dół po ścianach, że mam spadek o 15% w mojej sypialni. Groziłem, że zadzwonię do stanowego inspektora okablowania, jeśli nie zostanie to naprawione. To było. Styki wciskane mogą również prowadzić do większego spadku napięcia poprzez rezystancję styku.

sborsher
źródło